Bien mixer mon instru pour que les voix puissent ressortir ?
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Thib Ecta

Depuis 3 ans maintenant, je compose mes propres musiques à la guitare, et cela fait 1 an que je me suis tourné vers FL studio pour faire mes propres instrumentales (rap ou autre). En un an je suis passé de très mauvais en qualité de son etc.. à plutôt bon, je fais des choses de plutôt bonne qualité je trouve, avec compression, EQs, FX en tout genres fin voilà, c'est pas mal.
Mais, étant un beatmaker beaucoup plus qu'un ingé son (je n'ai aucune qualification en ingé son), quand il s'agit de mixer des voix, j'ai beaucoup de mal. C'est ainsi que je me retrouve avec des instrus qui sonnent presque parfaitement bien toutes seules, bien masterisées et tout, mais qui ne laissent pas du tout de place à la voix.

BBmiX

c'est dans FL qu'il faut mixer avec toutes les pistes séparées , et non pas instru finie + voie .Ce sera plus facile à gérer .( au niveau des fréquences ( eq ), il n'y a pas que le volume ...) et à -5 - 10 db et on remonte le tout progressivement .
Venant du beatmaking , tu " monte " tout petit à petit , pour arriver à -6 dbfs et tu est tout content ( normal , quoique ) , mais il n'y a plus de place pour le reste . tu m'étonne ...
Saturation numérique et " analogique " ne sont pas le même chose , pourquoi des sons à +0.5 ??? alors qu'un compresseur ira très bien chercher ces sons même à 0 db en réglant le seuil .
Ne pas confondre limiteur et compresseur . ou dans le cas voie plus une instru ; compresseur multi bandes et réglages particulier sur les médium ( voie ) . mais oui c'est tout un art le mixage , il faut des années de pratique et bien connaitre ses outils .car pâté plus pâté = gros pâté

voilà pour quelques pistes .see you .
(-; Be Funky ;-)

BBmiX

L'utilisation la plus courante d'un limiteur reste sur le bus master :
- juste en protection de sortie durant la phase de mixage, des fois qu'une manip' ferait bondir le signal au-delà de 0 dBFS ;
- en dernier traitement de mastering pour limer les dernières crêtes afin d'atteindre le niveau désiré.
Ailleurs, c'est juste en fonction des besoins :
- régulièrement sur un bus, par exemple le bus "drums", toujours pour éliminer quelques crêtes sans que le traitement affecte les autres bus ;
- éventuellement sur des pistes individuelles, la plupart du temps parce qu'elles contiennent quelques crêtes violentes qui n'ont pas été éliminées par la compression (ex. : un fla ou un rimshot de snare).
Chez moi, c'est quasi-uniquement en phase de mastering, parce que je mixe à un niveau raisonnable sans atteindre le 0 dBFS.
L'abus de limiteur est le piège numéro 1 dans lequel il ne faut pas tomber. On trouve ça cool parce que le son devient énorme ! Mais également plat et distordu.
En espérant que ça aide...
voir aussi ce sujet : https://fr.audiofanzine.com/mastering/forums/t.694577,probleme-mastering.html
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 14:46:13 ]

Thib Ecta

Citation de SWAT 987 sur un sujet ; limiteur sur piste et/ou master
Citation :L'utilisation la plus courante d'un limiteur reste sur le bus master :
- juste en protection de sortie durant la phase de mixage, des fois qu'une manip' ferait bondir le signal au-delà de 0 dBFS ;
- en dernier traitement de mastering pour limer les dernières crêtes afin d'atteindre le niveau désiré.
Ailleurs, c'est juste en fonction des besoins :
- régulièrement sur un bus, par exemple le bus "drums", toujours pour éliminer quelques crêtes sans que le traitement affecte les autres bus ;
- éventuellement sur des pistes individuelles, la plupart du temps parce qu'elles contiennent quelques crêtes violentes qui n'ont pas été éliminées par la compression (ex. : un fla ou un rimshot de snare).
Chez moi, c'est quasi-uniquement en phase de mastering, parce que je mixe à un niveau raisonnable sans atteindre le 0 dBFS.
L'abus de limiteur est le piège numéro 1 dans lequel il ne faut pas tomber. On trouve ça cool parce que le son devient énorme ! Mais également plat et distordu.
En espérant que ça aide...
Bonjour ! Pour répondre à ton premier message, je sais la différence entre compresseur et limiteur, tu n'as bien compris mon utilisation du limiter. En effet mon limiter est sur la piste "master" du projet, comme tu le conseilles, et je mets le seuil à +100 dbfs (à fond en gros) sauf que j'active la saturation à +0 dbfs, ce qui fait qu'il n'y a pas vraiment de seuil, mais tout ce qui dépasse 0dbfs sature et ne va pas au dessus de 0 dbfs. On est donc sur de la saturation analogique, pas numérique (c'est bien ça ?). Etant donné que mes kicks tapent à 0.5 dbfs, il sont saturés de 0.5 db, je sais pas si tu comprends

Thib Ecta

Et: "Venant du beatmaking , tu " monte " tout petit à petit , pour arriver à -6 dbfs et tu est tout content ( normal , quoique ) , mais il n'y a plus de place pour le reste . tu m'étonne ..."
Je ne comprends pas tu présumes que je fais ça ou tu me dis de faire ça ? Parce que je n'arrive pas à -6 dbfs, mais à -0 dbfs
En tout cas merci pour le reste des infos, ça m'éclaire un petit peu, mais ça reste obscur sur le fait de devoir éviter d'aller plus haut que -6 dbfs etc... :/

BBmiX

Mais pourquoi ces 0.5 , ils te servent à quoi ? ,c'est bien peu si ton mix fini à - 6 db rms ...
Et oui je présume que tu fais ça , c'est un peu le " défaut " de tous .( loudness war )
Ca peu être bien si ça reste une instru , mais si tu veut rajouter des choses ...
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 14:57:33 ]

Thib Ecta


Thib Ecta

oui , on s'est bien compris je pense . on est en analogique " virtuel ". ( ce n'est pas une pédale d'effet par exemple ).
Mais pourquoi ces 0.5 , ils te servent à quoi ? ,c'est bien peu si ton mix fini à - 6 db rms ...
Oui voilà.
Ces 0.5 ils servent juste à faire que le kick et le snare sont un peu plus fort que tout le reste, donc quand j'augmente le volume pour arriver vers mon seuil de saturation, seuls le kick et le snare sont saturés, par la mélodie et tout le reste, je sais pas si je suis clair :/
Et non mon mix finit à -0 dbs

Thib Ecta

Et oui je présume que tu fais ça , c'est un peu le " défaut " de tous .( loudness war )
Ca peu être bien si ça reste une instru , mais si tu veut rajouter des choses ...
D'accord donc c'est bien ce que je me disais... Merci beaucoup en tout cas ^^, je me débrouillerai pour le reste alors

BBmiX

Et phrase à méditer ," Less is More " baisser les trop haut plutôt que le contraire ...
Et ; faire mixage , puis mastering , pas les deux en même temps .
(-; Be Funky ;-)

Thib Ecta

attention , je parle de db rms , heureusement que tu est à 0 db en sortie .
Et phrase à méditer ," Less is More " baisser les trop haut plutôt que le contraire ...
Et ; faire mixage , puis mastering , pas les deux en même temps .
C'est noté ! Merci pour tous ces conseils ^^ c'est vrai que j'adoptais plus la doctrine de "more is better because louder"



Danbei

De plus, j'ai entendu parler de -6 dbfs maxi etc... J'ai vraiment pas compris l'utilité d'empêcher une instru d'aller à + de -6dfs si au final on peut juste baisser le son de l'instru finalisée ?


SWAT 987

Merci pour la citation !

Quelques remarques après lecture.
Si ton limiteur est utilisé pour saturer légèrement kick et snare, comme un soft-clipper, il serait préférable de mettre ce traitement (clipper ou saturation) sur le bus de drums ou sur les pistes concernées. Tu éviterais ainsi de devoir pousser ton mixage entier dans le limiteur du bus master.
Je rejoins ce qui a été dit avant sur le fait de mixer voix et instrus en même temps. Il est quasi-impossible d'insérer convenablement une voix dans un instru déjà mixé et limité (plus que mastérisé).
Plus généralement, je crois qu'il pourrait être temps de repenser ta manière de travailler. Ce n'est pas une critique, on est tous passé par là, moi le premier. On apprend sur le tas en expérimentant, on progresse mais on prend de mauvaises habitudes. Un jour, on se rend compte qu'on est dans une impasse. Il faut passer un cap, remettre tout à plat et prendre de bonnes habitudes, celles qui permettent de produire plus efficacement et plus rapidement.
Sans faire de pub, la série de Nantho sur le mixage est très bien faite, c'est une mine d'or pour progresser : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/sommaire-des-principaux-chapitres.html
En espérant que ça aide...
SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics
Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.
Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud
[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 21:52:57 ]

Thib Ecta

Salut,
Merci pour la citation !
Quelques remarques après lecture.
Si ton limiteur est utilisé pour saturer légèrement kick et snare, comme un soft-clipper, il serait préférable de mettre ce traitement (clipper ou saturation) sur le bus de drums ou sur les pistes concernées. Tu éviterais ainsi de devoir pousser ton mixage entier dans le limiteur du bus master.
Je rejoins ce qui a été dit avant sur le fait de mixer voix et instrus en même temps. Il est quasi-impossible d'insérer convenablement une voix dans un instru déjà mixé et limité (plus que mastérisé).
Plus généralement, je crois qu'il pourrait être temps de repenser ta manière de travailler. Ce n'est pas une critique, on est tous passé par là, moi le premier. On apprend sur le tas en expérimentant, on progresse mais on prend de mauvaises habitudes. Un jour, on se rend compte qu'on est dans une impasse. Il faut passer un cap, remettre tout à plat et prendre de bonnes habitudes, celles qui permettent de produire plus efficacement et plus rapidement.
Sans faire de pub, la série de Nantho sur le mixage est très bien faite, c'est une mine d'or pour progresser : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/sommaire-des-principaux-chapitres.html
En espérant que ça aide...
Merci pour cette réponse !
Bon bah, c'est parti pour essayer de changer mes habitudes ^^' j'avais en effet remarqué que j'étais dans une impasse, c'est sympa en tout cas de m'avoir bien expliqué tout ça, je vais voir le lien que tu as envoyé.
Bonne soirée !

Mohamed Yaker Mimo


Gros Corps Maladroit

a l'exception peut être d'une voix et d'une grosse caisse par exemple, ou on peut envisager de les dissocier...mais si c'est sur la meme piste et que voix et instrument ont des fréquences communes... c'est raté...

SWAT 987

Il n'y a pas grand chose à faire, les signaux (instru et voix) sont déjà mélangés. Quand l'enregistrement est réalisé sur une seule piste, l'équilibre doit être naturellement présent dès la prise. Cela s'obtient en travaillant le positionnement par rapport au micro et/ou le réglage de gain du préampli.
Seule solution, si possible, recommencer et enregistrer les différents éléments sur des pistes différentes. C'est le principe de base de l'enregistrement, pour pouvoir ensuite mixer correctement.
En espérant que ça aide...
PS : cross-post avec GCM !

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics
Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.
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[ Dernière édition du message le 25/07/2019 à 23:39:13 ]

Mohamed Yaker Mimo

bonsoir, non a priori, si c'est sur la meme piste c'est plutôt foutu ....
a l'exception peut être d'une voix et d'une grosse caisse par exemple, ou on peut envisager de les dissocier...mais si c'est sur la meme piste et que voix et instrument ont des fréquences communes... c'est raté...

Mohamed Yaker Mimo


Mohamed Yaker Mimo

Salut,
Il n'y a pas grand chose à faire, les signaux (instru et voix) sont déjà mélangés. Quand l'enregistrement est réalisé sur une seule piste, l'équilibre doit être naturellement présent dès la prise. Cela s'obtient en travaillant le positionnement par rapport au micro et/ou le réglage de gain du préampli.
Seule solution, si possible, recommencer et enregistrer les différents éléments sur des pistes différentes. C'est le principe de base de l'enregistrement, pour pouvoir ensuite mixer correctement.
En espérant que ça aide...
PS : cross-post avec GCM !

Mohamed Yaker Mimo

Citation de SWAT :Salut,
Il n'y a pas grand chose à faire, les signaux (instru et voix) sont déjà mélangés. Quand l'enregistrement est réalisé sur une seule piste, l'équilibre doit être naturellement présent dès la prise. Cela s'obtient en travaillant le positionnement par rapport au micro et/ou le réglage de gain du préampli.
Seule solution, si possible, recommencer et enregistrer les différents éléments sur des pistes différentes. C'est le principe de base de l'enregistrement, pour pouvoir ensuite mixer correctement.
En espérant que ça aide...
PS : cross-post avec GCM !
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