Larsen sur violon sonorisé

SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/12/2020 à 19:23:52

Hello,

Voilà on vient de faire notre deuxième répétition avec mon groupe, on fait du metal folk (batteur, guitare, basse, chant, flute et violon).
Le violon est repiqué avec un micro T-Bone CC 100 (https://www.thomann.fr/the_tbone_ovid_system_cc_100.htm) avec une alimentation phantom Millenium PP2B https://www.thomann.fr/millenium_pp2b.htm) puis table de mixage et enceintes.

Impossible de monter le volume du violon ça larsen à mort, du coup il ne sort pas du mix.

J'imagine qu'il faudrait investir soit dans un noise gate ou dans un supresseur de larsen ?

Qu'est ce qui serait plus intelligent ? je viens de trouver ce genre de chose :
https://www.thomann.fr/behringer_shark_fbq100.htm
https://www.thomann.fr/behringer_fbq1000.htm
Il y en a d'occasion en plus...

[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 19:24:22 ]

Anonyme

2 Posté le 21/12/2020 à 20:32:26

Bonjour,

Citation :

J'imagine qu'il faudrait investir soit dans un noise gate ou dans un supresseur de larsen ?

Non ! Mais acheter un " vrai micro " d'une marque sérieuse et ... savoir utiliser une table de mixage, régler une diffusion et des retours.

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phiphi33460

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

3 Posté le 21/12/2020 à 23:47:19

Bonsoir
Je pense qu’un antilarsen ne sera d’aucune utilité car de part la nature du son du violon j’ai bien peur l’antilarsen le detecte comme justement un larsen surtout sur cette gamme de matériel
Comme dit Phil29 la base est un bon micro
Peut être faire un essai avec un sm57 perché sur le côté et au dessus du violon à une vingtaine de centimètres ? Vous devez en avoir un dans le groupe pour tester

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[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 23:53:16 ]

SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 22/12/2020 à 00:37:38

Bonsoir phiphi33460,

Merci pour la réponse.
Je suis bien conscient qu'un micro à 50 balles on en a pour son argent.

Bonne idée, faut que je vois pour le SM57, par contre on a du SM58 c'est sûr, on fera le test. Par contre je ne suis pas fan de ce genre de solution de manière générale, idéalement il ne faut pas bouger alors qu'avec un micro accroché à l'instrument...

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titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 22/12/2020 à 01:50:17

Citation :

alors qu'avec un micro accroché à l'instrument...

Ben ça tombe bien, le DPA 4099 est juste fait pour ça .

:clin:

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 22/12/2020 à 10:06:37

Yes mais ça pique punaise :oo:

On va déjà regarder ce que ça donne en prise avec un SM.

Merci,

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phiphi33460

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 22/12/2020 à 10:30:06

Si vous avez un 57 (le couteau suisse) parfait pour un Essai ! (à défaut un un 58 avec la grille enlevée parait il que ça se rapproche d’un 57 !)
Il ne s’agit que d’essais ça permettra peut être de révéler que le groupe joue trop fort par rapport au violon ou d’autres pistes...mixage...
Par contre surtout pas de noise gate car selon les réglages et l’intensité du jeu du musicien on l’entendra ou pas.
L’argent économisé permettra d’acheter un bon micro mais choix pas facile

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[ Dernière édition du message le 22/12/2020 à 10:36:06 ]

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 22/12/2020 à 10:58:01

Je pense que s'il était possible de sonoriser correctement un violon (surtout dans un contexte bruyant) avec un SM quelque chose, ça se saurait déjà !
:8)

Mais bon,comme le chantait notre ami François Béranger, y a que la foi qui sauve, blues ...

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Anonyme

9 Posté le 22/12/2020 à 11:17:19

+1 +1 +1

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VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 22/12/2020 à 11:49:14

Je pense également que c'est probablement le micro qui est à changer avant d'essayer des bricolages scabreux avec un anti-larsen ou autres "pansements" exotiques ne corrigeant pas le problème à la source.
Le micro t.bone dont tu as donné le lien est un micro à condensateur (autrement dit un statique), or ces micros sont généralement beaucoup plus sensibles au larsen que les autres, raison pour laquelle on les utilise beaucoup moins fréquemment sur scène (à part quelques cas bien spécifiques).
Pour un instrument à cordes tel qu'un violon, je pense qu'un micro piezo de qualité correcte (évitez les 1er prix) est probablement ce qui donnera le meilleur compromis entre qualité sonore et facilité d'utilisation pour un petit groupe.
Et je te conseille également d'essayer avant achat.
En revendant le t.bone, la différence de prix ne devrait pas trop dépasser ce que tu aurais mis dans un anti-larsen, et tu seras beaucoup moins emmerdé

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DubSide

SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 22/12/2020 à 13:03:28

Merci pour toutes vos réponses.

Pour Phiphi33460 :

OK pour le noise gate. Par contre que le groupe joue trop fort j'ai du mal à imaginer, on met volontairement le reste des instruments moins fort pour éviter de trop couvrir le violon, et il reste franchement beaucoup trop bas, la batterie est trop en avant par rapport au reste et ce n'est pas un bucheron derrière les fûts. Quand on règle le son l'idée c'est de caler la basse sur la batterie puis de poser la guitare par dessus puis de poser flûte et violon en dernier (c'est un peu la guitare solo, il faut les mettre "légèrement plus en avant" puisque ce sont ces 2 instruments qui font toutes les mélodies, peut-être que je me trompe dans la démarche après). Mais arrivée là ba terminé on est obligé de baisser la gratte et et la basse pour essayer de maintenir à peu près le violon (et encore on ne l'entend quasiment pas).

Pour titison :
L'idée n'est pas de sonoriser définitivement le violon avec un SM mais de tester pour voir la différence

Pour VvSurLeRiddim:
Merci du conseil sur la techno

J'avais pas calculé mais c'est vrai qu'avec Thomann, on peut éventuellement renvoyer dans les 30 jours si pas satisfait. C'est peut-être la bonne solution pour tester, par contre vous savez si on se tape les frais de port de retour ?
Et peut-être avez-vous un modèle à conseiller ? parce que le DPA 4099 à plus 500 euros, notre violoniste n'aura pas les moyens d'aller jusque là c'est une certitude !

Autre question mais je pense connaitre la réponse. J'ai un ampli micro que je m'étais fabriqué il y a un bail maintenant, est-il possible qu'utiliser ce préampli et shunter ceux de la table puisse améliorer la chose ?

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 22/12/2020 à 13:31:54

J'ai trouvé ce genre de chose sur le bon coin.

https://www.thomann.fr/shadow_sh_nfx_945v.htm
https://www.thomann.fr/myers_pickups_the_grip_3_micro_goose_neck.htm
https://www.thomann.fr/headway_the_band_violine.htm

Celui en bande à l'air intéressant

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phiphi33460

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

13 Posté le 22/12/2020 à 14:32:27

Effectivement merci d’avoir compris pour l’idée étant d’essayer et comparer le 57 vs t bone et l’instrument seul afin de mettre en évidence quel est le micro qui partira en premier et donnera le plus de niveau j’ai parlé de test et pas de situation pérenne
A la place du 57 mettre un bon statique pour TEST...façon overhead
Pour les piezo je n’ai jamais testé (et connais pas) je ne serai pas conseiller...
Tiens pour info pour les discours en France on met des statiques aux USA ils mettent de 57...

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[ Dernière édition du message le 22/12/2020 à 14:32:58 ]

pipostar

84

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 22/12/2020 à 17:20:28

Salut,
pour pas cher, j'ai eu des résultats corrects avec un piezo Schaller Oyster sur un violon cohabitant avec une batterie.
A voir...!
Seul inconvénient le cable jack intégré déjà relié au capteur, ce qui peut s'avérer ennuyeux lors de déplacements ou en fonction de la distance avec la table de mix. Mais cela peut se bricoler facilement.

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openmusic-ky.bandcamp.com

SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 23/12/2020 à 22:30:53

Merci pour vos conseils, on va regarder côté micro du coup.

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luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 24/12/2020 à 02:27:50

Pour le violon en live, j'ai de bonnes expériences avec le AKG C411PP. C'est un condenseur qu'on colle comme un piezo. Il faut l'égaliser un petit peu mais c'est très très résistant au larsen.

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DK.Prod - DK.Loc

ristov

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 24/12/2020 à 10:27:09

Pour un concert, j'ai utilisé 2 micros sur un violon: un condensateur + un SM57, avec de très bons résultats et aucun larsen. Le 57 m'a permis d'avoir assez de puissance sans larsen, et le condensateur a ajouté les aigus qui manquaient avec le 57. A essayer …
Et pour plus tard, la meilleure solution reste le violon électrique dans votre configuration, ce sera plus efficace que n'importe quel micro.

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[ Dernière édition du message le 24/12/2020 à 10:36:50 ]

phiphi33460

167

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Membre depuis 9 ans

18 Posté le 24/12/2020 à 19:01:52

Ristov

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 27/12/2020 à 12:01:06

Merci pour les dernières remarques

Et oui, idéalement un violon électrique...

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 12/02/2021 à 14:26:02

Je reviens pour donner quelques nouvelles quand même.

On a testé avec un SM58, c'est pas terrible non plus...c'est larsen vite.

Je suis en train de bricoler un piezzo avec un petit preamp pour voir ce que ça donne, tester sur ma guitare classique, dans le principe ça fonctionne, mais il y a un bruit de fond gênant quand on augmente le volume.
Je vais essayer d'utiliser un câble blindé ainsi que de blinder le piezzo selon cette méthode https://www.roaldbaudoux.org/tech-menu/94-micros-contact-a-pastilles-piezo-electriques.html
J'espère que ça ira mieux.

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luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 12/02/2021 à 16:32:46

Il y a des piezo sur Aliexpress en sortie jack pour même pas 5 balles si jamais. ça fait le job mais bon c'est du piezo.

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DK.Prod - DK.Loc

SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 21/06/2021 à 12:46:02

Je donne des nouvelles pour ceux qui chercheraient l'info.

J'ai fabriqué le micro en utilisant un capteur piezzo et un petit ampli maison, ça fonctionne super, plus de larsen tout simplement et le son est plus que correct.
Fixé su le violon avec de la pâte à fixe, ça ne bouge pas.

Pour l'ampli je suis parti sur ça avec quelques petites adaptations :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_preampli_guitare_001.html

Le micro piezzo utilisé (20MS64W)
http://luckymics.over-blog.com/2015/09/fabriquer-un-bon-micro-piezo.html

L'assemblage du piezzo:
https://www.roaldbaudoux.org/tech-menu/94-micros-contact-a-pastilles-piezo-electriques.html

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