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réactions au dossier [Bien débuter] Comment utiliser le layering pour obtenir un gros son de batterie

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment utiliser le layering pour obtenir un gros son de batterie
3714.jpg
Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer la technique du layering utilisée pour grossir le son d'une batterie... C'est parti !


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Et pour Monsieur ce sera ?
Un double kick svp.
Rien de tel pour dynamiser les soirées de reprise !
3
Ok, Merci Monsieur Teignos, j'ai bien compris la technique.
Mais pourquoi une chaussette sur l'écran ?
Pour montrer qu'on est un elfe libre ? (ha ça si t'as pas vu/lu Harry Potter tu vas rien comprendre...):clin:

"Heuuuu..... Non rien !"

Dalaï Lama

4
Condón mexicano !!
5
Heureux de retrouver cette chronique de 2 minutes. Merci pour cette vidéo. L'empilage de kicks permet effectivement d'avoir un gros son facilement, et même avec une simple boîte à rythme on obtient des résultats rapidement et assez surprenants.
6
Citation :
Mais pourquoi une chaussette sur l'écran ?
Pour montrer qu'on est un elfe libre ? (ha ça si t'as pas vu/lu Harry Potter tu vas rien comprendre...):clin:


Hahaha ! Génial la référence !

En fait, c'est juste un oubli sur mon séchoir de fortune, mais ça pourrait bien devenir un running gag...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

7
Comme toujours, très bon condensé en 2 mn.

A part la chaussette, faudra checker l'horizontalité de la caméra. :mrg:

Deux petits trucs pour les producteurs de musique électronique (et les autres) :
1- Cherry Snare, un freeware dédié à une caisse claire acoustique qui fonctionne très bien en layering avec les snares électroniques
2- pas valable partout, mais ajouter un de ces plugins qui ajoutent du timbre de caisse claire sur les autres éléments de batterie contribue aussi à donner de la patate à un kit électronique. Je n'ai plus le nom en tête, mais vous en trouverez au moins deux dans les freewares sur AF.
Quand on joue de la batterie acoustique, le timbre de la caisse claire résonne quand on tape sur les autres toms de la batterie (et la basse aussi le fait souvent résonner). Quand on utilise des samples de batterie acoustique, simuler ce comportement rajoute du réalisme, mais ça marche aussi (parfois et délicatement dosé) sur des batteries électroniques, même sans soucis de réalisme.

Pour les débutants : attention quand même aux phénomènes de phase avec le layering. Par exemple, si vous trouvez que votre son de kick grave n'envoie pas assez de bas et que vous rajoutez un autre kick grave, vous n'obtiendrez pas forcément plus de bas, parfois au contraire.
C'est contre-intuitif et à mes débuts, je ne comprenais pas ce phénomène.

Mais c'est lié aux questions de phase : des fréquences des deux kicks peuvent être en opposition de phase et donc s'annuler. On obtient alors le résultat contraire à celui recherché.

Et parfois, on peut aussi obtenir plus de grave, mais des trucs très brouillons qui finalement perdent de l'impact.

Il vaut donc mieux réserver le layering à la recherches de choses complémentaires (impact + bas par exemple) plutôt qu'à renforcer un élément déjà présent dans le son de base. Pour renforcer quelque chose de déjà présent, il y a d'autres solutions (notamment égalisation, compression...).

Si on travaille surtout avec des samples, ne pas passer à côté des plugins de synthétiseurs dédiés aux kicks. On en trouve à la pelle des gratuits. Cela permet, même avec peu d'expérience, soit de faire exactement le son que l'on cherche, soit de faire le son complémentaire au sample initial qu'on a sélectionné en évitant ou limitant les problèmes de phase. Cela va souvent beaucoup plus vite que de parcourir des banques de samples (surtout qu'on peut faire jouer l'instrument virtuel en même temps que le sample et donc le travailler en direct) et permet d'obtenir des résultats plus précis.
Et souvent, ces synthés "kick" permettent de faire aussi des choses intéressantes pour le layering sur les caisses claires.
8
Merci pour ton tuto.
Perso pour booster la batterie, je duplique sa piste ( voire + ) et je change fréquences et balances.
Plus simple ?
En tout cas, pour moi, ça marche.

NB : Je viens d’y penser :) , il m’arrive aussi de faire comme tu dis : superposer des éléments de batteries d’origines différentes et les fusionner sur une même piste avant de la dupliquer; du bidouillage ?

[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 13:06:12 ]

9
Est-ce qu'on n'est pas en train de réinventer l'eau tiède ? Epaissir le son en empilant des couches, c'est pas ce qui se passe dans n'importe quel orchestre quand il y a 2, 5, 10, 20 (ou plus) violons, cuivres, vents, choristes, qui jouent tous la même partition ?
10
x
Hors sujet :
Citation de Los :
En fait, c'est juste un oubli sur mon séchoir de fortune, mais ça pourrait bien devenir un running gag...

Il y aura Dave Smith et ses bouteilles d'alcool, et Los Teignos avec ses chaussettes :mrg:


Merci Will Zégal pour ces histoires d'annulation de phase. J'avoue que je ne comprenais pas pourquoi, parfois, ça sonnait plus fade qu'avant :facepalm:

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11
Citation de Frajean :
Est-ce qu'on n'est pas en train de réinventer l'eau tiède ? Epaissir le son en empilant des couches, c'est pas ce qui se passe dans n'importe quel orchestre quand il y a 2, 5, 10, 20 (ou plus) violons, cuivres, vents, choristes, qui jouent tous la même partition ?

Oui. C'est ce qui se fait aussi dans certaines musiques trads quand violon, accordéon, guitare, bouzouki, flûte, bombarde, cornemuse ou autres jouent à l'unisson.

Et donc ?

[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 18:21:07 ]

12
Citation :
Est-ce qu'on n'est pas en train de réinventer l'eau tiède ? Epaissir le son en empilant des couches, c'est pas ce qui se passe dans n'importe quel orchestre quand il y a 2, 5, 10, 20 (ou plus) violons, cuivres, vents, choristes, qui jouent tous la même partition ?


Oui dans la mesure où avec l'unison, il s'agit également d'avoir un son plus plein, plus épais, mais non car cela repose alors sur les microdécalages tonaux et temporels qu'on ne cherche pas quand on empile des samples de batterie. Quand on mélange trois kicks complémentaires pour en faire un, l'impression qu'on veut donner c'est qu'il n'y a qu'un kick qui joue et que son son est énorme. Alors qu'avec l'unison que nous verrons prochainement avec les guitares qu'on a coutume de doubler, quadrupler dans les productions pop/rock/metal, on ne cherche pas à donner l'impression qu'on est face à une unique guitare mais face à un mur de guitares. Si les instruments jouaient d'ailleurs des choses trop syncros et dans la même tonalité exactement, on verrait d'ailleurs se multiplier les problèmes de phase dont parle Will, ce qui va à l'opposé de l'effet recherché.

D'ailleurs, même si j'évoque la Motown qui faisait jouer deux batteurs en même temps comme source d'inspiration (et là, on est dans l'unison dont tu parles), on obtiendrait pas du tout la même impression. À titre d'exemple, voici un unison de trois batteries :



Rien à voir dans le résultat avec notre bidouille d'empilage de samples où on ne ressent pas le fait qu'il y a trois kicks en un : on entend distinctement les trois batteurs, d'autant qu'ils jouent des trucs un peu différents et sont panés différement... Tout comme un violon ne se confond pas avec une section de violons.

En vis-à-vis de cela, on écoutera la reprise d'Higher Ground des Red Hot qui fait justement dans l'empilage : on a bien l'impression d'être face à un énorme mais unique kit de batterie :

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 02/09/2021 à 02:03:31 ]

13
Beau développement :bravo:

Très Nietzschéen comme concept, la volonté de puissance dans l’utilisation du layering sur le kick du drum :).
14
merci L’os Teignos d’avoir corrigé ma comparaison avec l’unisson. C’est juste :bravo:
15
Oui OK, c'est aussi beaucoup utilisé sur les voix, que ce soit pour un cœur de chanteuses, ou même la chanteuse lead qui se double elle-même. Mais c'est vrai qu'on est plus dans l'unison dans ce cas.
16
Mais le véritable unisson existe-t-il vraiment dans la mesure où, même s’ils jouent la même partition, chaque instrument a son propre timbre ?
That is the question.
17
Citation de Will :
Citation de Frajean :
Est-ce qu'on n'est pas en train de réinventer l'eau tiède ?


Si, bien sûr. C'est l’œuf de Christophe Colomb. Le genre de "truc" auquel on fini par penser un jour à force de chercher, mais que je perds de vue régulièrement. Comme la série est au départ pour les débutants, si je me souviens bien, cette pastille peut avoir une grande utilité. Ça m'aurait personnellement bien servi il y a trois ans. Donc merci Los Teignos.
18
Le noeud de la question est à trouver dans le lexique bien compris : "épaissir" et "amplifier", est-ce la même action ?

Une section de cordes est sans doute faite, au départ de l'histoire, pour amplifier. Pas de sono, à la cour du Roi, pour que le son d'un seul violoneux remplisse la salle de bal, alors, on en embauche 4, 8... 16 ?
À la fin, à l'autre bout de l'histoire, on peut arriver aux empilages d'orchestres.

Bon, ça sonne un peu plus fort, de fait.
Bien...
Mais surtout, nos anciens, qui ne nous ont pas attendu pour avoir l'oreille fine, observent aussi que, le son de 16 violons jouant à l'unisson, ce n'est pas le son d'1 multiplié par 16. Pour les raisons qui ont été excellemment exposées déjà ici, par Will, (somme de tous les micro-décalages) il y a formation d'un son d'une autre nature...
Un son que l'on peut dire en effet épaissi - pourquoi pas, pour le distinguer d'un son simplement amplifié...

Après, avec les moyens techniques dont nous disposons maintenant, nous pouvons tout nous permettre - pour le meilleur, et pour le pire. Chacun selon ses goûts... :clin:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 12:46:13 ]

19
« Épaissi » semble être un bon terme, même pour l’unisson puisque ( personne ne m’a contredit ) même si des instruments de même nature jouent la même partition, les différences de timbre épaissiront le résultat final en plus de l’amplifier. L’unisson absolu ne semble pas pouvoir être atteint en jeu « live »

Pour le « layering » en multipistes, le son d’un instrument sera épaissi si on superpose des instruments d’origines différentes ( puisque de fréquences différentes ) mais il sera également amplifié aux endroits où les fréquences s’entrecoupent, elles s’ajoutent

Ça semble cohérent ?

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 13:24:26 ]

20
Citation :
Ça semble cohérent ?


Oui et non

Oui, si on cherche à obtenir ensemble plus dense dans le domaine des harmoniques ou/étendre la richesse spectrale, là oui une simple superposition de couche peut permettre d'épaissir.

Non, si le but et de chercher uniquement un impacte et une correction sur la répartition spectrale.
Par exemple, on veut un kick qui fonctionne à 70 hz, 200 hz et 4000 hz.
Sauf que, le kick fonctionne à 60 hz, 200 hz et 5000hz , puis en fait il n’offre rien d’intéressant en amplifiant les fréquences à 70 hz et 4000 hz, genre il est creux, y'a rien de bon dans ces plages de fréquences...
Dans ce cas, le mieux est de couper les fréquences à 70 hz et 4000 hz et conserver uniquement ce qui est bon à 200 hz, puis on va chercher un autre kick qui est capable de jouer les 70 hz, puis un autre qui est capable de jouer les 4000 hz, sans leur demander de jouer les 200 hz.
En quelques sortes, c'est du layering en multibande, là le but n'est pas d’épaissir, mais de le faire passer dans le mix.

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 13:42:54 ]

21
Exactement c’est une forme de synthèse additive appliquée à la batterie. C’est d’ailleurs la norme dans certains styles de musique. Il n’y a pas un album de métal depuis des décennies ou on ne combine pas drum replacement et empilage prise + samples. Y compris en concert pour les prod conséquentes.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

[ Dernière édition du message le 10/10/2021 à 20:28:34 ]

22
Et puis, c'est si facile dans une STAN. On duplique la piste MIDI, on change de sample, plus un micro-décalage temporel ou une quantification ou du swing différent, et c'est fait.