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réactions au dossier Comment doubler le son d'une guitare ?

  • 36 réponses
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  • 20 followers
Sujet de la discussion Comment doubler le son d'une guitare ?
3788.jpg
Los Teignos n'a que deux minutes pour vous présenter la technique de doublage de guitare. C'est parti !


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Citation :
Et pour ce faire, la solution la plus couramment retenue consiste à doubler l’instrument, c’est à dire enregistrer plusieurs versions d’une même partie que l’on va ensuite jouer en parallèle.


En parallèle ? Simultanément ? Biz
3
Citation de suggornation :
Citation :
Et pour ce faire, la solution la plus couramment retenue consiste à doubler l’instrument, c’est à dire enregistrer plusieurs versions d’une même partie que l’on va ensuite jouer en parallèle.


En parallèle ? Simultanément ? Biz

Oui, simultanément, comme s'il y avait plusieurs joueurs de guitare.
4
Ok, un vote pour "simultanément". Et le doublage fonctionne de la même façon avec une voix ou tout autre instrument compatible (pas les ride) Biz

[ Dernière édition du message le 21/09/2021 à 18:40:34 ]

5
C'est toujours bien de rappeler comment s'y prendre. Dans une vidéo de Joe Gilder, il disait qu'il recevait pas mal de sessions où les pistes de guitares sont un simple copier/coller de la piste originelle avec des pan gauche/droite pour simuler une stereo.
6
Citation de Snowfall :
C'est toujours bien de rappeler comment s'y prendre. Dans une vidéo de Joe Gilder, il disait qu'il recevait pas mal de sessions où les pistes de guitares sont un simple copier/coller de la piste originelle avec des pan gauche/droite pour simuler une stereo.

Si tu copies la même piste mono et que tu en mets une à gauche et une à droite, ça ne simule aucune stéréo, ça reste la même piste mono joué plus fort.

7
Citation de dpuppet :
Citation de Snowfall :
C'est toujours bien de rappeler comment s'y prendre. Dans une vidéo de Joe Gilder, il disait qu'il recevait pas mal de sessions où les pistes de guitares sont un simple copier/coller de la piste originelle avec des pan gauche/droite pour simuler une stereo.

Si tu copies la même piste mono et que tu en mets une à gauche et une à droite, ça ne simule aucune stéréo, ça reste la même piste mono joué plus fort.


Ben... Oui, c'est exactement ce que j'ai dit :mrg:.
8
Heu ... non . dsl .

Citation :
Le réglage de format « Mono » convient particulièrement aux pistes à fort panoramique gauche ou droit, qui seront ainsi reportées avec des niveaux identiques. La formation du mono se fait selon la formule « G + D ».
Si vous mettez le panoramique au centre avec ce réglage de format, il s'opère automatiquement une atténuation de niveau de 6 dB par canal (loi de panoramique de -6 dB) lors du report des pistes.
Cela permet d'assurer que les signaux mono panoramiques au centre ne sont pas reportés avec un niveau plus élevé mais bien avec le niveau d'origine.

(Doc samplitude) , autrement dit ;
2 mêmes pistes monos copiées et panées au extrêmes , verront leur volume s'ajouter car en phase .

Pour la stéréo , on peut décaler + ou - une des pistes dans le temps .
détuner de quelques cents , en plus et moins , les 2 pistes .
disto légère sur une ou les 2 ...
bref pleins de possibilités . dans les DAWs actuelles :bravo:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

9
J'ai dû mal m'exprimer parce qu'on dit exactement la même chose en fait. Justement, je dis que Joe Gilder reçoit des sessions avec une piste mono qui a simplement était doublée (dans le sens copiée/collée) et que c'est ce qu'il ne faut surtout pas faire.

[ Dernière édition du message le 22/09/2021 à 02:19:57 ]

10
Sinon, dans certains ces, la technique du croisé, quand on a pas fait de piste de doublage. Ex: j'ai fait une piste complète, les refrains (ou autre partie) 1 et 2 sont les mêmes, je reporte la partie 2 sous la piste 1 et vice versa...

...non, rien....

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Oui, on peut bidouiller des pistes de doublage dans certains cas à l'édition : si j'ai deux mesures d'un même pattern sur ma piste, je peux tout à fait les intervertir pour générer une piste doublée, le mieux étant toujours de se prendre la tête au moment de l'enregistrement pour disposer de toute la matière dont on a besoin...

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Autre option, qui fait malheureusement un peu "bricolage", quand on ne dispose que d'une seule prise :

Prendre deux exemplaires de la même piste ; leur donner un panoramique extrême ; décaler l'un des deux de quelques millisecondes ; puis se concentrer sur la partie "mono" du signal ; si le son semble "creux" ou métallique, changer le décalage de quelques secondes, ou mettre en place une modulation très douce sur ce décalage.

En fait, c'est ce que font beaucoup de plugin qui "inventent" une profondeur stéréo à un signal mono.
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Citation de Arch4ngell :
Autre option, qui fait malheureusement un peu "bricolage", quand on ne dispose que d'une seule prise :

Prendre deux exemplaires de la même piste ; leur donner un panoramique extrême ; décaler l'un des deux de quelques millisecondes ; puis se concentrer sur la partie "mono" du signal ; si le son semble "creux" ou métallique, changer le décalage de quelques secondes, ou mettre en place une modulation très douce sur ce décalage.

En fait, c'est ce que font beaucoup de plugin qui "inventent" une profondeur stéréo à un signal mono.



c'est ce genre de truc qui me rend mal à l'aise
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J'ai tendance à réenregistrer ma guitare acoustique 2 fois et paner au max.
Derrière une reverb stéréo et ça donne un résultat génial
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Citation de Arch4ngell :
Autre option, qui fait malheureusement un peu "bricolage", quand on ne dispose que d'une seule prise :

Prendre deux exemplaires de la même piste ; leur donner un panoramique extrême ; décaler l'un des deux de quelques millisecondes ; puis se concentrer sur la partie "mono" du signal ; si le son semble "creux" ou métallique, changer le décalage de quelques secondes, ou mettre en place une modulation très douce sur ce décalage.

En fait, c'est ce que font beaucoup de plugin qui "inventent" une profondeur stéréo à un signal mono.


Ca marche si l'on veut donner à une prise mono un peu de profondeur et d'effet 3D (mais une reverb ou un léger delay stéréo peuvent tout aussi bien marcher), mais pour avoir un effet mur du son rien ne remplace pas le doublage des prises. Il y a des pédales d'effet qui simulent un doublage stéréo comme la TC Mimiq, la Keeley 30ms ou la Strymon Deco (qui fait plus que cela), c'est super pour jouer en live ou au casque par exemple, mais ça peut fortement dénaturer le son sur un enregistrement, à fortiori s'il va être lu sur un smartphone ou une enceinte mono, à cause des problèmes de phase et de filtrage en peigne.
16
Est ce ça, la fameuse technique du wall of sound?
17
Citation de props :
Ca marche si l'on veut donner à une prise mono un peu de profondeur et d'effet 3D (mais une reverb ou un léger delay stéréo peuvent tout aussi bien marcher), mais pour avoir un effet mur du son rien ne remplace pas le doublage des prises. Il y a des pédales d'effet qui simulent un doublage stéréo comme la TC Mimiq, la Keeley 30ms ou la Strymon Deco (qui fait plus que cela), c'est super pour jouer en live ou au casque par exemple, mais ça peut fortement dénaturer le son sur un enregistrement, à fortiori s'il va être lu sur un smartphone ou une enceinte mono, à cause des problèmes de phase et de filtrage en peigne.

On est bien d'accord.

Citation de Storky :
Est ce ça, la fameuse technique du wall of sound?

Oui : Le wall of sound, c'est un doublage en fois deux ou fois quatre de ta piste afin d'y ajouter de l'épaisseur.
À cause de la façon dont nous percevons le son, un essaim de guitares en colères est plus impressionnant qu'une seule, même en compensant le gain.
Toutes les techniques évoquées par notre Los Teignos bien aimé pour apporter de la variété et de la richesse au signal sont bienvenues.

J'ajouterais que de manière générale, dans un orchestre ou dans une chorale, beaucoup d'instruments sont présents en plusieurs exemplaires.
C'est parce que les timbres commencent à se mêler agréablement à partir de 3 intruments ou 3 voix (3 à l'unisson, je veux dire).
En dessous, on entendrait plus facilement les différences de timbres ou d'articulation, ce qui n'est souvent pas souhaitable.
18
Citation :
Est ce ça, la fameuse technique du wall of sound?


Oui et non. Tu trouveras plus de détails sur la page wiki qui est dédiée au Wall Of Sound de Spector.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_de_son
19
En fait j'avais jamais compris si le Wall Of Sound se faisait à partie de plusieurs prises ou si c'était finalement un réamping sur 15 amplis différents qu'on remixe ensemble. Mais dans ce dernier cas tout est parfaitement en phase et j'ai l'impression que c'est tout le contraire qui est recherché.
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Pour les MAOïstes pur jus non gratteux débutants :
1) Ctrl+C / Ctrl+V de la piste midi de guitare
2) Humanisation de la piste originale
3) Humanisation de la piste secondaire avec des paramètres légèrement différents
4) Un VSTi différent sur chaque piste, par exemple une AmpleSound et une des Effimov analogue, ou MagicStudio, ou Vir2, (ou ce que vous voulez, je ne suis pas sectaire). Chaque VSTi avec sa propre chaine d'effets.
5) Paner. Frire. Servir chaud.
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Citation de Storky :
Est ce ça, la fameuse technique du wall of sound?


Spector avait plutôt tendance à mélanger des timbres très différents jouant la même partie. Par exemple doubler une partie de piano par un wurlitzer et pourquoi pas un clavecin, en dénaturant certains sons autant que possible, mais surtout en créant un son nouveau à partir des trois, dans lequel chaque partie originale n'était pas identifiable. Puis aussi à épaissir les choeurs, cordes, cuivres, avec un gros retour de reverb naturelle. Le tout en ciblant les bandes de fréquences prédominantes de l'époque, en diffusion radio (AM) notamment. D'où un effet de présence énorme et de son efficace et nouveau.
22
c est presque de la synthèse additive !
23
et en mono !
24
A noter tout de même un détail qui a son importance : faut être bieeeen carré quand on double une piste de gratte, sinon bonjour le phasing...

Idem pour la technique du riff joué 2x où l'on va prendre la deuxième partie et la copier-coller en stéréo sur la première, il faut être bien sûr de sa précision à l'enregistrement.

Pour le copier-coller avec un décalage de quelques milli-secondes.
Pour avoir essayer il y a des années, ça flingue toujours la phase d'une partie du signal et sonne très robotique.

Dernier détail, au plus on ajoute de couches, au plus il faut être propre dans la reproduction du riff sinon ça se transforme en un truc bien pâteux.
Autrement, il faudra enrichir les accords sur certaines pistes doublées x fois pour enrichir le tout sans que ça ne devienne trop pâteux.

De plus il faut s'assurer de tout bien panner, et pas forcément aux extrêmes.

Suivant les style de musique, 2 pistes sont souvent bien suffisantes avec, pourquoi pas, une piste centrale un poil en retrait pour gluer avec une basse.

Bref, chacun sa/ses recettes ! :)
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Citation de Maxcreed :

.......
Bref, chacun sa/ses recettes ! :)


Yes !
:bravo:
C'est ainsi qu'il faut prendre tous ces retours d'expériences (plurielles). Non pas pour y trouver LA recette ultime, unique et définitive, mais ce qui va exciter le goût inné que nous avons, tous, pour l'innovation... personnelle.
:clin:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/