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Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/12/2021 à 20:30:59

Los Teignos n'a que deux minutes pour vous expliquer ce qu'est la prise de son Mid/Side et vous expliquer son intérêt au-delà de l'enregistrement. C'est parti !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

lowweek

687

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 23/12/2021 à 21:06:06

S’abonner au Chanel Audiofanzine, c’est pour rester au parfum et pas rester la tête dans le sac ?

Anonyme

3 Posté le 23/12/2021 à 22:05:40

L'avantage du format et de sa périodicité, c'est que ça laisse une semaine pour digérer l'info. Une capsule = une notion. Bien joué le teigneux. Encore une fois.

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 25/12/2021 à 16:08:18

Heureusement qu'il y a le diagramme sinon je n'aurais rien compris. Quoique je ne suis pas complètement sûr d'avoir vraiment compris, mais du moment que cela marche !

Be bop a loulou !

Maxxou32

5653

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 10/04/2022 à 12:44:48

Je reviens sur M/S, c'est vraiment la base du mixage et les outils numériques d'aujourd'hui sont vraiment puissants pour corriger certains problèmes entre le centre et les côtés.
Pour comprendre il y a cette petite vidéo trés pédago qui permet de bien comprendre:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

6 Posté le 11/04/2022 à 18:15:13

Citation de Maxxou32 :

Je reviens sur M/S, c'est vraiment la base du mixage

J'ai un avis assez différent sur la question. A part dans le cas ou la prise de son a été réalisée en M/S (auquel cas il faut effectivement convertir le signal de M/S à stéréo), je ne vois pas beaucoup de situations dans lesquelles traiter le signal en M/S serait une technique "de base". Par définition au mixage on a accès à toutes les pistes donc on a déjà une grande souplesse dans le traitement. As-tu des exemples de situation dans lesquelles un traitement M/S serait particulièrement utile ?

En revanche en mastering lorsqu'on a pas la possibilité d'accèder à la source, utiliser des outils (EQ, compresseur etc.) en M/S peut effectivement apporter une flexibilité bienvenue dans certains cas. Mais c'est à utiliser avec goût et parcimonie... car on peut vite faire des dégâts avec ce genre de traitement.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

rroland

27358

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 11/04/2022 à 21:13:11

Le MS est plutôt utilisé en mastering qu’en mixage. Il n’y a pas vraiment d’intérêt à l’utiliser au mixage, sauf exception. Simplement parçe qu’au mixage, on peut accéder à toutes les pistes et à gérer individuellement compression et égalisation de manière non matricée. En mastering, par contre, cela élargit les possibilités et est quasi indispensable.

Rroland www.studiolair.be

Maxxou32

5653

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 13/04/2022 à 14:50:12

Merci de vos précisions, moi comme je fais de la musique électronique avec pas mal de fréquences basses, cela me permet de renforcer ou élargir la présence de certains sons comme par exemple un vocoder. C'est un aspect non-négligeable mais je suis bien d'accord, c'est à utiliser avec parcimonie, le plus difficile pour moi est toujours et de bien dégager le Kick de la basse genre Minimoog qui bouffe le bas du spectre. J'essaye d'éviter la bouillie mais je reste un amateur, je travaille ça uniquement à l'oreille avec un œil sur mes fréquence que j'affiche avec l'UVI Shade

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

Anonyme

9 Posté le 14/04/2022 à 01:18:40

A peu près n'importe quels effets de modulation ou/et autre qui modifient le champs stéréo, ont besoin d'une vérification en M/S.

C'est pour le mastering et pas pour le mixage : barre de lol à vie. :facepalm:

:Gérôme de l'audio:

kosmix

51842

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 14/04/2022 à 02:05:59

C'est bien le mépris. LOL

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

11 Posté le 14/04/2022 à 09:28:53

Citation de Dsikolg :

A peu près n'importe quels effets de modulation ou/et autre qui modifient le champs stéréo, ont besoin d'une vérification en M/S.

A moins de n'avoir aucune expérience dans l'audio, c'est faux. Mais je suis curieux de savoir pourquoi tu affirmes cela, peux-tu développer ?

Jean-Marc

SoundWise Mastering

Anonyme

12 Posté le 16/04/2022 à 21:08:53

Le side correspond à ce qui est incompatible en mono, c'est tout à fait normale de vérifier ce qui se passe dans le side pour n'importe quelles pistes en corrélations entre elles, le mid, c'est le signal mono, l'écoute en mono.
Le mastering c'est le mixage de la piste master, je ne vois pas en quoi le mixage de n'importe quelle piste stéréo va exclure l'utilisation d'outils M/S.
A part quelques arguments d'autorités à deux balles qu'on rencontre uniquement dans ce genre de sujet, franchement, je ne vois pas.

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

13 Posté le 16/04/2022 à 22:02:56

Citation de Dsikolg :

Le side correspond à ce qui est incompatible en mono

Le signal "sides" correspond à la différence entre le canal L et le canal R auquel on a inversé la polarité. Ca ne veut pas dire que tout ce qu'on entend dans le canal sides disparait lorsqu'on écoute le mix stéréo sur un appareil mono... si c'était le cas, toutes les guitares doublées et pannées à 100% L / 100% R disparaitraient en mono, par exemple. Fort heureusement ce n'est le cas que dans les rarissimes situations ou elles ont été mixées en totale opposition de phase.

Citation :

c'est tout à fait normale de vérifier ce qui se passe dans le side pour n'importe quelles pistes en corrélations entre elles

Je ne comprend pas, que veux-tu dire par "pistes en corrélation entre elles" ?

Citation :

Le mastering c'est le mixage de la piste master

Curieuse définition... ça veut dire quoi mixer une piste ? Par définition pour mixer il en faut au moins deux... Soyons sérieux, le mastering ce n'est pas du mixage.

Citation :

je ne vois pas en quoi le mixage de n'importe quelle piste stéréo va exclure l'utilisation d'outils M/S.

Je n'ai pas dit que c'était exclu, j'ai dit que ce n'était pas une "règle de base". Personnellement je n'ai jamais utilisé de traitement mid/sides en mixage car je n'en vois pas l'intérêt. Peux-tu me citer un exemple d'une situation dans laquelle un traitement mid/sides serait essentiel au mixage ?

Jean-Marc

SoundWise Mastering

Anonyme

14 Posté le 16/04/2022 à 22:24:10

Citation :

Le signal "sides" correspond à la différence entre le canal L et le canal R auquel on a inversé la polarité. Ca ne veut pas dire que tout ce qu'on entend dans le canal sides disparait lorsqu'on écoute le mix stéréo sur un appareil mono... si c'était le cas, toutes les guitares doublées et pannées à 100% L / 100% R disparaitraient en mono, par exemple. Fort heureusement ce n'est le cas que dans les rarissimes situations ou elles ont été mixées en totale opposition de phase.

Toi t'a rien compris. :8)

Le side disparaît totalement en écoute mono.

S = L-R = ce qui s'oppose, c'est à dire qu'il n'y a plus rien d'audible.

M= L+R = ce qui s’additionne

Citation :

Je ne comprend pas, que veux-tu dire par "pistes en corrélation entre elles" ?

Pour qu'il y ai corrélation, il faut deux pistes.

Citation :

Soyons sérieux, le mastering ce n'est pas du mixage.

C'est aussi du mixage, et je suis parfaitement sérieux.

Citation :

Peux-tu me citer un exemple d'une situation dans laquelle un traitement mid/sides serait essentiel au mixage ?

L'exemple d'effet stéréo qui va modifier le champ stéréo, la panoramique.
Suite à un traitement stéréo, tu peux par exemple te trouver avec de l’aiguë à gauche, du milieu à droite et du bas au milieu, alors qu'avant traitement t’avais tout à droite.
Dans ce cas, tu peux parfaitement considérer de l'EQ en M/S autant qu'en L/R pour rectifier la panoramique sur l’ensemble de la bande passante.
Si tu fais de l'eq en L/R, il y aura une incidence en M/S, si tu fais de l'EQ en M/S, il y aura une incidence en L/R, on ne bouge pas l'un ou l'autre, ce sont les deux qui bougent en même temps.
Si tu bouge le S, tu va changer la pano, si tu bouges L ou R , tu va modifier le champ stereo et vis versa.
Avec de l'eq stereo, tu ne pourra rien corriger.

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

15 Posté le 17/04/2022 à 10:55:03

Citation de Dsikolg :

S = L-R

Presque : Sides c'est la différence entre le canal gauche et le canal droit, qu'on obtient en additionnant les deux dont l'un avec la polarité inversée. Mathématiquement ce n'est pas (L) - (R) mais (L) + (R avec polarité inversée).

J'en reste là car tu as visiblement la certitude d'avoir raison et je ne pense pas que tu changeras d'avis. Je me permettrai juste de te conseiller à l'avenir de ne pas expliquer son métier à quelqu'un dont c'est la spécialité car cela te fait passer pour un rigolo. Quand tu vas chez ton dentiste tu lui expliques aussi ce qu'il doit faire à tes dents ?

Jean-Marc

SoundWise Mastering

[ Dernière édition du message le 17/04/2022 à 12:39:46 ]

Anonyme

16 Posté le 17/04/2022 à 12:17:23

Citation :

Le signal "sides" correspond à la différence entre le canal L et le canal R auquel on a inversé la polarité. Ca ne veut pas dire que tout ce qu'on entend dans le canal sides disparait lorsqu'on écoute le mix stéréo sur un appareil mono...

.

Affirmer qu'on entend du side en écoute mono, c'est une belle preuve que t'as a peu près rien compris d'un traitement M/S.

Citation :

si c'était le cas, toutes les guitares doublées et pannées à 100% L / 100% R disparaitraient en mono, par exemple

Pour qu'elles disparaissent, il faudrait que ce soit exactement les même guitares à gauche et à droite avec la polarité inversé entre G et D.
Ce qui n'est pas le cas lors d'un doublage.

Mais ça n'enlève en rien qu'en écoute mono de tes guitares doublés, il ne reste pas de side.

Citation :

Je me permettrai juste de te conseiller à l'avenir de ne pas expliquer son métier à quelqu'un dont c'est la spécialité car cela te fait passer pour un rigolo.

Argument d’autorité toussa,...

Bah, révises ta spécialités.

Citation :

Presque : Sides c'est la différence entre le canal gauche et le canal droit dont on a inversé la polarité.

Mid = mono

Side = la différence entre le canal droit et le gauche, qui une fois sommés, s’annule.

Pour obtenir un signal mono à partir d'une piste stéréo, on additionne G+D , en résulte qu' il reste le mid (mono) et le side disparaît, c'est aussi simple que ça.

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

17 Posté le 17/04/2022 à 13:45:14

Je vais quand même donner quelques explications car celles données ci-dessus sont inexactes et ce serait dommage d'en rester là pour les lecteurs qui souhaitent avoir le fin mot de l'histoire.

L'appellation mid/sides est trompeuse car elle sous-entend qu'on peut séparer entièrement le centre des côtés, ce qui n'est pas le cas. Une appellation plus exacte, mais moins répandue, est "sum/difference".

Le canal "mid" est effectivement la somme du canal gauche et du canal droit. Le contenu qui est présent de façon égale à gauche et à droite (c'est à dire parfaitement corrélé en termes de phase) est donc accentué de 6dB (explication ici). Le contenu qui n'est pas corrélé ne disparait pas pour autant, il est juste atténué.

Le canal "sides" est fréquemment exprimé comme L - R mais c'est une simplification car ce qui se passe réellement, c'est que l'on additionne le canal gauche avec le canal droit dont on a inversé la polarité. C'est cela qui permet d'obtenir la différence entre les deux. Une autre façon de comprendre cela est de regarder la matrice d'un autre angle :

L = M + S
R = M - S

Lorsqu'on encode un signal stéréo en M/S, un signal panné 100% à gauche est présent à la fois dans le canal M et dans le canal S. Pourquoi ?... Voici l'explication.

Ce signal a une amplitude X dans le canal gauche et une amplitude nulle dans le canal droit. Reprenons les formules de base :

M = L + R = X + 0 = X
S = L - R = X - 0 = X

Ce signal panné 100% à gauche apparaît donc de façon identique dans les canaux M et S.

Prenons le même raisonnement avec un signal panné 100% à droite, d'amplitude Y.

M = L + R = 0 + Y
S = L - R = 0 - Y = - Y

Ce signal est donc présent également dans les deux canaux mid et sides avec la même amplitude, mais avec sa polarité inversée dans le canal S.

En pratique cela signifie que même les instruments pannés 100% à gauche ou à droite seront affectés dans les deux canaux mid et sides lors d'un traitement M/S. Un signal mid/sides ne permet pas d'isoler totalement le centre des côtés.

Si tout cela semble compliqué je vous propose de faire le test suivant, très simple, et vous en aurez le cœur net.

1. Générez un son (par exemple une sine wave de base avec n'importe quel synthé VST), puis convertissez le en audio et placez le sur une piste que vous pannez 100% à gauche.

2. Générez un son distinct du premier (par exemple la même note mais à 2 octaves d'écart pour qu'elle soit facilement distinguable de la précédente). Convertissez le en audio et placez le sur une piste que vous pannerez 100% à droite.

3. Routez ces deux pistes dans un bus stéréo. Vous entendez donc le son 1 complètement à gauche et le son 2 complètement à droite. Si vous passez le bus en mono, vous entendez les deux sons totalement au centre. Jusque là tout va bien ! Repassez en stéréo.

4. Insérez votre plugin M/S favori sur ce bus stéréo (exemple de plugins M/S gratuits : bx_solo et Voxengo MSED). Isolez le mid et le sides. Qu'entendez-vous ? Les signaux qui étaient 100% aux extrémités disparaissent-ils dans le canal mid ?

Je ne donne volontairement pas la réponse pour vous encourager à faire le test vous-même, c'est bien plus convaincant, et cela m'évitera à revenir répondre à Dsikolg qui va probablement continuer à affirmer que je n'ai rien compris.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

Anonyme

18 Posté le 17/04/2022 à 20:24:55

Citation :

Je vais quand même donner quelques explications car celles données ci-dessus sont inexactes et ce serait dommage d'en rester là pour les lecteurs qui souhaitent avoir le fin mot de l'histoire.

L'appellation mid/sides est trompeuse car elle sous-entend qu'on peut séparer entièrement le centre des côtés, ce qui n'est pas le cas. Une appellation plus exacte, mais moins répandue, est "sum/difference".

Chez moi y'a pas d’appellation trompeuse et fausse, n'y d’appellation rare mais juste.

J'appel un chat un chat.

Epicétou

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 17/04/2022 à 20:31:52

Citation :

Le MS est plutôt utilisé en mastering qu’en mixage. Il n’y a pas vraiment d’intérêt à l’utiliser au mixage, sauf exception. Simplement parçe qu’au mixage, on peut accéder à toutes les pistes et à gérer individuellement compression et égalisation de manière non matricée. En mastering, par contre, cela élargit les possibilités et est quasi indispensable.

exactement ce que je ressens en ayant, par hasard, utilisé un eq m/s de chez analog obsession pour écouter et expérimenter ce genre d'outil........et je ne m'en sers au final uniquement que lors de mes "mastering", je ne vois aucune utilité de ce genre d'outil en mixage, ça doit déjà sonner équilibré et aéré avant d'utiliser cet outil pour améliorer, le faire avant en mix me parait un véritable contresens. Si ça ne sonne pas en mix, c'est le mix qu'il faut revoir, point. Pour ma part, j'en suis encore à apprendre à maitriser ce genre d'outil.

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[ Dernière édition du message le 17/04/2022 à 20:32:42 ]

Anonyme

20 Posté le 18/04/2022 à 00:04:57

Oh, bordel :mdr:

Après les explications salade du mec qui raconte n'importe quoi, l'avis du mec qui ne comprend rien.
Un jours normal sur AF :bravo:

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

21 Posté le 18/04/2022 à 03:26:31

Citation de the :

Si ça ne sonne pas en mix, c'est le mix qu'il faut revoir, point.

Exactement. :bravo:

Vouloir régler un problème de mixage avec des traitements M/S, c'est prendre des chemins inutilement détournés pour résoudre quelque chose qui pourrait l'être à la source. Un peu comme se suspendre les pieds au plafond pour voir dans le bon sens une image à l'envers alors qu'il suffirait de la retourner en gardant les pieds sur terre :mrg:

Jean-Marc

SoundWise Mastering

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 18/04/2022 à 19:56:05

Citation :

Oh, bordel

Après les explications salade du mec qui raconte n'importe quoi, l'avis du mec qui ne comprend rien.
Un jours normal sur AF

sauf que j'ai un avis favorable d'un gars dont c'est le métier, et trois pouces favorables. Je n'utilise pas la théorie mais mes oreilles, et ça a l'air de marcher.........alors au delà des théories d'explication de "comment ça marche", on peut aussi expérimenter. Après ce n'est certes pas mon métier, mais je pense maintenant connaitre les bases du mix, un peu.

Alors avant de se foutre des autres derrière un écran (ce qui est tellement facile), c'est bien de se renseigner, quand même. et si tu n'acceptes pas d'être contredit, il y a des psys pour ça, tu sais. Apprendre aussi que chez l'être humain, il y a 7 formes d'intelligences différentes, avec autant de manières différentes d'apprendre, donc on peut avoir compris quelque chose sans forcément l'expliquer de la même manière, bien l'appliquer sans savoir l'expliquer à travers une autre manière théorique. ça évite de se prendre la tête avec de la rhétorique, tu vois le hic?

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[ Dernière édition du message le 18/04/2022 à 20:03:22 ]

Anonyme

23 Posté le 18/04/2022 à 20:31:35

Citation :

Vouloir régler un problème de mixage avec des traitements M/S, c'est prendre des chemins inutilement détournés pour résoudre quelque chose qui pourrait l'être à la source.

Absolument pas, monoïser le bas d'un effet stéréo, recentrer une prise M/S ou XY.
Calmer les effets de largeur stéréo qu'on trouve sur plein de synthé.

C'est clairement pas un problème de source ou un truc ésotérique de mastering.

Citation :

Après ce n'est certes pas mon métier, mais je pense maintenant connaitre les bases du mix, un peu.

N’empêche que t'es quand même un bleu, après plus de dix ans que tu fréquentes les threads de technique du son, t’es toujours encore au niveau zéro et tu te laisses toujours autant manipuler par des gars qui racontent n 'importe quoi.

Citation :

Apprendre aussi que chez l'être humain, il y a 7 formes d'intelligences différentes, avec autant de manières différentes d'apprendre, donc on peut avoir compris quelque chose sans forcément l'expliquer de la même manière, bien l'appliquer sans savoir l'expliquer à travers une autre manière théorique. ça évite de se prendre la tête avec de la rhétorique, tu vois le hic?

Non

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

24 Posté le 18/04/2022 à 20:56:58

C'est vraiment dommage la tournure qu'à pris ce post. Je ne voulais plus intervenir car ça ne sert à rien d'alimenter des discussions stériles mais en me relisant je me rend compte que j'ai écrit une bêtise donc je vais quand même la corriger :

Citation de Jean-Marc :

Le signal "sides" correspond à la différence entre le canal L et le canal R auquel on a inversé la polarité. Ca ne veut pas dire que tout ce qu'on entend dans le canal sides disparait lorsqu'on écoute le mix stéréo sur un appareil mono...

Je voulais dire "tout ce qui se trouve aux extrémités sur les côtés", ce qui n'est pas la même chose et pour s'en rendre compte il suffit de faire le test simple dans son DAW, que j'ai décrit à la page précédente : si le contenu du canal "sides" s'annule effectivement en mono, ce n'est pas le cas des signaux qui sont pannés à 100% sur les côtés (sauf bien entendu dans l'hypothèse ou ils sont totalement hors phase, ce qui est assez rare... sauf quand on abuse du traitement M/S lors du mixage, par exemple avec les "élargisseurs" du genre Waves S1 et autres :mrg: