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Réponses en fréquence

  • 44 réponses
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Sujet de la discussion Réponses en fréquence
Bonjour, pour une personne écoutant à volume bas, est-ce mieux d'avoir une réponse en fréquence de basse de 40hz - 45hz - 50hz?

Et idem pour les aigu, est-ce mieux d'avoir 22000hz -25000hz -40000hz ? Toujours à volume bas

Car si les basses sont trop présente, j'ai peur qu'elles empiète sur la plage medium-aigu

Autre question, est il mieux d'avoir beaucoup de watt pour des enceintes de monitoring de proximité? Je n'ai pas envie de finir sourd!

Merci d'avance!

[ Dernière édition du message le 23/02/2022 à 21:29:07 ]

2
Bonjour,

Il n'y a pas de raison d'avoir une gamme de fréquence plus large en fonction du volume. Si tu veux pouvoir entendre tout ce qui se trouve dans une chanson, il vaut mieux avoir des moniteurs qui couvrent toute la plage de fréquences que tu peux entendre. Ceci étant dit, plus on s'approche des extrémités du spectre, mois il y a de contenu musical important, et moins le cerveau peut distinguer les hauteurs de note. C'est pourquoi on peut tout à fait écouter de la musique sur un haut-parleur tronqué d'une partie du spectre comme celui d'un smartphone par exemple.

Un adulte perçoit en général distinctement de 30Hz à +/- 15kHz selon son âge (le haut du spectre descend avec l'âge, dès l'adolescence). La plupart des haut-parleurs n'ont pas de difficulté à reproduire le haut du spectre, parfois bien au-delà de ce qu'on peut entendre. En revanche pour le bas du spectre c'est une autre histoire car même si en théorie un haut-parleur n'a pas de limite inférieure, pour obtenir un rendement cohérent dans le bas cela se complique. Toutes choses égales par ailleurs, plus le haut-parleur est gros plus il sera performant pour le grave, car le niveau de pression sonore dépend de la capacité du cone à déplacer de l'air. On ne parle pas ici des casques car dans ce cas c'est la conduction osseuse qui prend le relais pour les graves, ce qui permet de reproduire des graves mêmes avec de petits écouteurs intra-auriculaires.

Donc en théorie, il vaut mieux avoir un moniteur capable de reproduire le plus bas possible et au moins jusqu'à la limite supérieure d'audition. En pratique ce n'est pas si simple car il y a BEAUCOUP d'autres facteurs qui font la qualité de la reproduction sonore dans une enceinte, et dont les fabricants ne parlent pas toujours de façon claire (réponse de phase, délai de groupe, distorsion harmonique, niveau de pression sonore, dispersion...) Et même concernant la réponse en fréquence, les données communiquées sont souvent peu précises (voire trompeuses) et peu représentatives. Par exemple, si tu regardes ce que communique un fabricant de moniteurs grand public comme KRK (je n'ai rien contre cette marque, c'est juste un exemple), on peut lire sur leur site que le plus petit modèle a une réponse en fréquence de 43Hz - 40KHz. Cela ne veut rien dire du tout... car si le niveau de pression sonore à 43Hz est 12dB en-dessous de celui à 100Hz, c'est comme s'il n'y avait pas de graves et c'est inutilisable en pratique (pour mixer). C'est nettement mieux de regarder une courbe, à condition qu'elle ait été mesurée selon les règles de l'art dans une chambre anéchoïque, mais même avec cela on ne sait pas quelle sera la réponse en fréquence qu'on aura dans son studio car une fois que le son quitte l'enceinte il va interagir avec l'environnement (la pièce), ce qui a une grosse influence sur ce qu'on entend, notamment dans le grave.

Un autre point à prendre en compte si tu écoutes tout le temps à faible volume : l'oreille humaine a une courbe de perception qui varie en fonction du niveau de pression sonore. Pour faire simple, on perçoit mieux les mediums que les extrémités du spectre, et ce phénomène s'amplifie au fur et à mesure que la pression sonore diminue (explication plus complète ici).

Et pour répondre à ta dernière question, c'est toujours mieux d'avoir plus de puissance car même à faible volume, une enceinte puissante sera plus performante en micro-dynamique dans les graves (transitoires d'une grosse caisse par exemple).

Jean-Marc

SoundWise Mastering

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 07:07:19 ]

3
Bonjour Jean-Marc,

Merci de ta réponse claire et précise.

Je n'ai en revanche jamais compris pourquoi certaines enceintes de monitoring ont la capacité d'atteindre les 50 000hz, alors que j'ai entendu plusieurs fois que l'oreille humaine entends jusqu'à 20 000hz. Argument marketing sans doute?

Et pour le wattage, que me conseille-tu pour des monitoring de proximité? (environ 65 centimètres de moi) est-ce que 50 watt par enceinte est suffisant? Car j'ai bien compris le but de la puissance mais je ne veux pas en avoir trop car j'écouterai le son d'assez près et pendants plusieurs heures de suite. à moins que cela n'est pas d'incidence sur la fatigue auditive.

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 11:50:40 ]

4
En soi cela n'a pas d'intérêt qu'un moniteur puisse reproduire des fréquences qui sont de toutes façon inaudibles, mais il y a un bénéfice indirect : les haut-parleurs sont moins performants à l'extrémité de la plage de fréquence qu'ils peuvent reproduire. Donc en général, un tweeter capable de reproduire 50kHz aura une réponse en fréquence plus plate autour des fréquences audibles qu'un tweeter qui s'arrête à 20kHz.

Le wattage seul n'est pas une mesure suffisante pour juger, il faut idéalement prendre en compte la sensitivité et la pression (max SPL) pour avoir une estimation précise des capacités d'une enceinte. En général, il y a de toutes façons largement assez de puissance sur les moniteurs de proximité. Avoir une enceinte très puissante ne présente aucun problème car c'est toi qui détermine le niveau en jouant sur le contrôle du volume. En mastering on calibre en général un niveau précis (80 dB SPL en ce qui me concerne) mais les enceintes sont capables de reproduire largement plus.

De la même façon, je vois parfois circuler l'idée qui consiste à dire qu'utiliser des enceintes puissantes/grosses dans une pièce de petite dimensions est préjudiciable à la qualité, mais c'est inexact (dans une certaine limite... évidemment une paire de PMC de 2 mètres de haut dans un placard ça pose problème).

De toutes façons au final l'acoustique de ta pièce aura plus d'influence sur ce qui parvient à tes oreilles que la différence entre plusieurs types de moniteurs dans la même gamme de budget, donc il n'y a pas de raison de trop se casser la tête pour choisir, tant qu'on reste sur les valeurs sûres (fabricants reconnus) on se trompe rarement.

Pour la fatigue auditive, il n'y a rien de mieux que de sortir de la pièce et aller s'aérer un peu toutes les deux heures de toutes façons :clin:

Jean-Marc

SoundWise Mastering

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 18:13:31 ]

5
Citation :
De la même façon, je vois parfois circuler l'idée qui consiste à dire qu'utiliser des enceintes puissantes/grosses dans une pièce de petite dimensions est préjudiciable à la qualité, mais c'est inexact

+1 tout à fait d'accord.
Mon sytème de 2 x 700 watts s'exprime très bien dans ma cabine de 20 m2 :
image.php
6
Je vous rejoins tous les deux sur la notion de rapport entre la dimension des enceintes et celles de la pièce. On suppose en général que plus les enceintes sont grosses, plus elles descendent dans le grave, ce qui n'est pas forcément vrai, mais c'est un autre problème.

Une pièce de petite dimension pose problème à cause de modes qu'elle produit, mais si elle est petite, elle les produit au-delà de l'extrême grave, voire, si c'est un placard, carrément dans le bas médium.

Ce qui pose problème dans une petite pièce, c'est la maitrise du grave, et les possibilités d'assurer cette maitrise. Dans une pièce moyenne de 20m^2, cela produira des soucis aux alentours de 60Hz, et c'est pas réservé à des enceintes de grande taille.

J'ai travaillé avec des Dynaudio BM15A et des PSI A21 dans une pièce de 20m^2 pendant des années, et ce n'est pas le 40Hz qui me posait problème.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

7
J'ajoute que pour avoir eu l'occasion de travailler dans le studio de Phil29, je peux confirmer que son système d'écoute ne souffre pas du volume de la pièce :clin:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

8
Ok, merci messieurs c'est très sympa de votre part pour vos réponses! Je pense partir sur des Focal Alpha Evo 50 (ou peut être 65) ou alors des Adam A5X. J'aimerai testé les deux car la Adam est un tweeter ruban, j'ignore si il y à une différence fondamentale avec les tweeter dôme. Je pense que ce sera suffisant à 65 centimètres de moi
9
+ 1 avec ce qui a été écrit plus haut. Notre ouie est "plus neutre" selon les courbes isosoniques de Fletcher etMunson aux environs de 83 dB SLP (pondération C), mais c'est un niveau sonore difficilement tenable pour une longue écoute.
A bas volume, notre système auditif aura tendance à atténuer le grave et les hautes fréquences. C'est d'ailleurs à cela que sert la fonction "loudness" sur les systèmes audio domestiques : à compenser cette perte en appliquant une courbe d'égalisation "en V" (c'est aussi pour cela que cela n'a guère de sens d'écouter à haut volume avec la touche "loudness" enfoncée).
Les bons système d'écoute offrent une qualité sonore élevée, quel que soit le niveau d'écoute. Quant à la puissance d'amplification, elle est corrélée aux enceintes. On utilise généralement des amplificateurs offrant une plus grande puissance que les enceintes, pour ne pas que les amplis soient sans cesse à la peine.
Rroland www.studiolair.be
10
J'avais pour habitude pendant ma carrière pro de travailler à un niveau "domestique", et pas à un niveau flatteur, soit bien en dessous des 83dBspl. C'est une bonne habitude selon moi car si un mix fonctionne à bas niveau, il fonctionne à niveau plus élevé, l'inverse n'étant pas forcément vrai.

Ce qui n'empêche pas de valider de temps en temps à des niveaux pas raisonnables pendant une durée assez courte, et surtout à des niveaux encore plus bas que "domestique" car c'est très révélateur de ce qui peut manquer dans le mix, au niveau tonal, et en terme d'équilibre.

Et c'est pour ça que j'apprécie les enceintes PSI, parce que leur équilibre tonal ne change pas jusqu'a des niveaux pas du tout raisonnables grâce à l'asservissement qui compense la compression thermique des bobines de HP. Si on veut ça sans asservissement, il faut en passer par des enceintes beaucoup plus grosses.

Quand à choisir entre ADAM et Focal, je ne connais pas précisément les deux modèles cités, mais ce de que j'ai écouté dans les deux marques, j'ai toujours été plus séduit par ce que fait Focal, particulièrement en deux voies.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 22:42:01 ]

11
Oui j'avais pensé en premier aux Focal, mais ce modèle précis à été fabriqué en Chine, ce qui me fait un peu hésité, surtout pour une marque Française et de manufacture Française! J'ai un peu peur sur le long termes en ce qui concerne les matériaux, du vieillissement prématuré
12
As-tu déjà eu en main un portable Apple ? Entièrement fabriqué en Chine.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

13
Focal a plutôt bonne réputation chez les pros en général. Adam est bien aussi, tu ne peux pas vraiment te tromper en restant chez ces grands fabricants. Cela dit, si Adam t'intéresse je te conseillerais de jeter un oeil à HEDD, qui a mon sens est proche d'Adam, mais en mieux à prix équivalent (pour faire court). J'ai pas mal utilisé des HEDD type 07 et c'est vraiment très bien pour le prix, en plus tu peux choisir entre bass reflex ou closes et il y a une correction de phase intégrée (DSP).

Jean-Marc

SoundWise Mastering

14
Idem, si Adam te plaît, jette une oreille sur Eve audio (avec un tel nom, ce sont des anciens de chez Adam), et les produits offrent une excellente définition sonore, à prix un peu plus avantageux que chez Adam.
Rroland www.studiolair.be
15
Oui Eve et HEDD même combat : globalement meilleur que Adam a prix équivalent. HEDD a également été fondée par un ancien d'Adam : Klaus Heinz. Lui et Roland Stenz ont fondé et dirigé Adam pendant de longues années. Roland Stenz lui, a quitté Adam pour fonder Eve audio. Bref c'est plus ou moins une histoire de famille.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

16
Je vais me renseigner sur HEDD et Even merci du conseil.

Autre petite question, pensez vous qu'il est mieux d'avoir un évent avant ou arrière? Sachant que mes enceintes seront à seulement 3 centimètre du mur (impossible autrement)
17
3cm c'est trop peu pour avoir un évent arrière. A partir, grosso modo, ou la distance du mur arrière est supérieure au diamètre de l'évent, on peut considérer que ça n'a plus d'importance (contrairement à ce qu'affirment beaucoup de légendes infondées sur ce sujet).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18
Bonjour, je me permets 2 petits commentaires sur les messages suivants :
Citation :
[il faut idéalement prendre en compte la sensitivité et la pression (max SPL) pour avoir une estimation précise des capacités d'une enceinte] ... [avoir une enceinte très puissante ne présente aucun problème car c'est toi qui détermine le niveau en jouant sur le contrôle du volume]...


Les enceintes de monitoring grand public (je ne parle pas de ce que l'on trouve dans un studio pro de mastering ou l'amplification est bien souvent externe) ont un meilleur rendu à un volume donnée. Je veux dire qu'écouter à volume trop faible sur un system d'écoute ne permet pas d'avoir le meilleur rendu sonore. En effet, il faut faire "travailler" l'enceinte et stimuler la membrane. Donc l'amplification et le volume SPL max jouent un rôle et doivent être adaptés au volume d'écoute recherché.

Citation :
[de la même façon, je vois parfois circuler l'idée qui consiste à dire qu'utiliser des enceintes puissantes/grosses dans une pièce de petite dimensions est préjudiciable à la qualité, mais c'est inexact]


Un enceinte avec une grosse membrane (8 pouce) va déplacer plus d'air. Egalement, en ayant une réponse en fréquence plus basse, on se heurte à des problèmes de résonances amplifiés. Avoir un système audio qui descend un peu moins en fréquence peut permette d'atténuer ces modes et au final d'avoir un meilleur rendu sonore.

studio geek - synths nerd - producteur italo, electro, indie dance, EBM

info / premier album

19
Citation :
En effet, il faut faire "travailler" l'enceinte et stimuler la membrane

et :
Citation :
Un enceinte avec une grosse membrane (8 pouce) va déplacer plus d'air

:8O: Du grand n'importe quoi ... c'est méconnaitre le fonctionnement et la physique des haut-parleurs et enceintes.
20
Citation de Brandski :
Egalement, en ayant une réponse en fréquence plus basse, on se heurte à des problèmes de résonances amplifiés. Avoir un système audio qui descend un peu moins en fréquence peut permette d'atténuer ces modes et au final d'avoir un meilleur rendu sonore.


Je ne suis pas d'accord. S'il y a des problèmes d'ondes stationnaires qui sont mis en évidence par l'utilisation d'enceintes plus performantes, c'est de la faute de l'acoustique de la pièce, pas de l'enceinte. La démarche qui consiste à conseiller d'utiliser de moins bonnes enceintes pour masquer les problèmes existants dans la pièce va à l'opposé de la recherche d'un résultat optimal. C'est comme si tu écoutais un mauvais enregistrement en mp3 32kbps pour éviter de se rendre compte que c'est un mauvais enregistrement : c'est se mettre des œillères. Je préfère avoir une reproduction médiocre de ce qui se passe en-dessous de 60Hz plutôt que de ne rien avoir du tout.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

21
Citation de Jean-Marc :

Je ne suis pas d'accord. S'il y a des problèmes d'ondes stationnaires qui sont mis en évidence par l'utilisation d'enceintes plus performantes, c'est de la faute de l'acoustique de la pièce, pas de l'enceinte. La démarche qui consiste à conseiller d'utiliser de moins bonnes enceintes pour masquer les problèmes existants dans la pièce va à l'opposé de la recherche d'un résultat optimal. C'est comme si tu écoutais un mauvais enregistrement en mp3 32kbps pour éviter de se rendre compte que c'est un mauvais enregistrement : c'est se mettre des œillères. Je préfère avoir une reproduction médiocre de ce qui se passe en-dessous de 60Hz plutôt que de ne rien avoir du tout.


Je ne partage pas ton point de vue sur la relation performance-rendu. Je ne dis pas d'utiliser de moins bonnes enceintes mais quelles soient adaptées à la pièce. Oui, c'est un problème d'acoustique de la pièce, mais la première étape de la chaine acoustique c'est bien l'enceinte avant la pièce !
Je prends en exemple une expérience vécue chez moi. Je suis passé de moniteurs Yamaha HS8 vers des Focal Shape 65. J'ai donc diminué la puissance de mon système d'écoute (moins de watts, SPL plus faible, moins de basses).
Les Shapes sont connues pour moins descendre dans les basses. Et bien au final, je perds les sub-fréquences qui était molles, peu fidèle et faisaient vibrer toute ma pièce. J'ai beaucoup moins de résonances. Les basses sont mieux définis. Je gagne un rendu plus fidèle sur l'ensemble du spectre. J'ai fais des mesures acoustiques qui l'ont confirmées. J'ai même pu retirer quelques panneaux absorbant pour mettre un diffuseur. Franchement chez moi c'était gagnant.

studio geek - synths nerd - producteur italo, electro, indie dance, EBM

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22
Citation de Jean-Marc :
Citation de Brandski :
Egalement, en ayant une réponse en fréquence plus basse, on se heurte à des problèmes de résonances amplifiés. Avoir un système audio qui descend un peu moins en fréquence peut permette d'atténuer ces modes et au final d'avoir un meilleur rendu sonore.


Je ne suis pas d'accord.

Moi non plus, pour les raisons expliquées précédemment et que je ne vais pas répéter.
Question subsidiaire : Pourquoi tant de légendes courent ce milieu dans le domaine de l'acoustique ?

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23
La reproduction sonore par enceinte est à la croisée de l'acoustique pure, de la mécanique des fluides, de la mécanique tout court, de l'électromagnétisme, et avec les enceintes actives de l'électronique, du traitement numérique ( DSP ) ...
Bref c'est un domaine qui demande des compétences élargies et donc assez nébuleux pour le quidam, d'où les légendes et croyances urbaines .
24
Sans aller jusque la, on peut apprendre quelques bases pour éviter de propager des inexactitudes. Ce qu'on apprend au niveau BTS est largement suffisant, si on a bien compris le cours (ça va de soi).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

25
Bien sûr, mais je parlais du point de vue de la conception en bureau d'étude.