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Spatialiser une reverb mono

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Sujet de la discussion Spatialiser une reverb mono
Bonjour!

J'ai flashé sur un effet hardware/pédale de guitare de chez Collision Devices (des français!), qui propose un delay modulable, une reverb avec pitch shifter et une fuzz, le tout de toute beauté :aime:
L'effet sera à la suite d'un Minibrute (utilisation principale a priori) et recevra aussi des sources acoustiques (piano, basse).

Le bémol de cette pédale, c'est que la sortie est mono... Ça peut-être cool parfois, mais dans l'absolu, j'aimerais bien avoir le choix entre mono et stéréo.
Du coup, je voulais savoir si rentrer un signal de reverb mono dans une reverb stéréo était un truc qui se faisait (pour de l'enregistrement), ou est-ce que le rendu sera forcément brouillon?

Si vous me dites que ça se fait sans problème (sans trop de perte), alors j'ai une seconde question ..!
Dans le cas où la source sonore a la possibilité d'être stéréo (je pense à mon piano). Est-ce que ça a du sens de faire une prise stéréo, quand bien même elle sera écrasée en mono par la première pédale? Je veux dire, est-ce qu'il y aura plus d'informations à traiter pour la seconde pédale ou est-ce que c'est kiffe kiffe?

J'espère que quelqu'un viendra m'éclairer, merci !!


(Pendant le mixage c'est basique de rentrer un signal mono dans un effet stéréo, mais là, étant donné qu'il s'agit d'un signal qui sera déjà réverbéré, j'ai peur que ça fasse de la soupe.
Si ça peut vous aider à m'aiguiller sur ce à quoi je dois m'attendre comme résultat sonore, je pensais choper une strymon bluesky (v1) pour le passage en stéréo.)

https://soundcloud.com/kzzzk

[ Dernière édition du message le 02/11/2022 à 20:22:13 ]

2
Hello,
A priori, je dirais que ce n'est pas interdit d'enchaîner les réverbérations, le risque effectivement c'est que ça devienne de la soupe. Parfois la soupe c'est bon :-)
Blague à part, je dirais qu'il faut une réverbérations assez différente pour stéréoiser l'ensemble, peut-être pas trop longue, pas trop dense ? Je crois qu'il n'y a qu'en essayant que tu pourras te faire une idée. Pourquoi pas tester en virtuel avec un plug-ins avant d'acheter une seconde revb ? Je pense à des reveb un peu "neutres", dites de studio, comme fabfilter proR, Rc48, lexicon, tc...
Une solution serait d'avoir 2 Collison D., une pour le côté gauche, une pour le droit, mais bonjour les changements de réglages :-/

Pour ta 2eme question, si tu entre en mono dans ta carte son, tu n'as pas de raison de créer autre chose qu'une piste mono dans ta STAN.

3
Merci pour tes réponses,

Je comprends ton raisonnement, c'est vrai que ça fait sens de partir sur quelque chose de relativement neutre.
Pour ce qui est du test, c'est juste que je n'ai pas encore la collision sous la main. Je peux tenter des trucs avec des plugins, mais la pédale permet des choses assez complexes et qui lui sont quand même assez personnelles.

Pour la deuxième question, je serais rentré en stéréo dans ableton, ressorti en mono vers la pédale, puis de cette pédale, envoyé dans une pédale stéréo. Je sais bien que le signal stéréo initial ne sera pas retrouvé/reconstruit via la deuxième pédale et qu'elle en produira un nouveau. En fait ma question porte sur la quantité d'informations entre un signal mono et un autre stéréo. Est-ce que la pédale stéréo aura plus de matière, d'informations en partant d'un signal stéréo qui aura été rendu mono (parce que deux micros pour la prise initiale, donc en théorie plus de choses captées), ou est-ce que c'est ridicule et autant utiliser un seul micro puisque le signal sera forcément mono à un moment ou un autre?

Ou sinon, c'est me faire une prise mono et une autre stéréo, façon overhead, laquelle ne passerait pas dans la pédale mono...

https://soundcloud.com/kzzzk

4
Hello,
Dernière solution pas mal, et autorisée par la fédération des sondiers, lol ! , bien que ça fasse 3 micros.
Pour la question de la mono, il y a plusieurs questions dans la question, indépendamment de la pedale ( qui a l'air super d'ailleurs !)
A priori, passer 2 micros, genre overhead, en mono n'est "permis" que si les micros sont soit coïncidents ( au même endroit alias couple XY) , soit qu'il y a au moins un rapport de 3 entre la source et chaque micro ( si le micro A est à 1m de la source, le B doit être à 3m) soit encore que les micros ne captent pas la même source. Ça c'est la loi de la prise de son et de la "compatibilité mono". Après, les règles sont faites pour être détournées et dans ton cas, si c'est pour tout malaxer dans une pédale de la mort, je dirais que ça n'a peut être pas d'importance ?
En fait les mélanges interdits sont là pour éviter le filtrage en peigne, qui détruit des informations sonores, hors quand on crée on choisi, donc on élimine, donc faire du mono non conventionnel me semble à tester.
Par exemple, quand on met un micro + un di sur une basse, on ne fait rien d'autre que de détériorer, ou enrichir c'est selon, le timbre de l'instrument, et en fait c'est souvent chouette.

[ Dernière édition du message le 05/11/2022 à 00:38:40 ]

5
Yop,

J'ignorais qu'il y avait une "compatibilité" mono. Je savais qu'il fallait faire gaffe à la stéréo, mais je pensais aussi qu'une mauvaise prise stéréo donnerait une prise mono "normale". Pourtant, maintenant ça me semble évident ce que tu dis.

Les micros je les ai: un couple d'Oktava et un Aston. C'est l'aston qui partirait dans la pédale et il est plutôt chaleureux (en contraste avec les Oktava), ça pourrait être chouette.

J'ai toujours utilisé la technique du 3:1, mais lors de mes dernières expérimentations en terme d'enregistrement (ça remonte à quelques années maintenant), c'était avec des SM57 pour capter du piano (le résultat était un peu dure, du coup...) et je ne savais pas vraiment identifier les problèmes de phase... Donc en claire, je me suis retrouvé à travailler sur des mauvaises prises et à tenter, par l'ajout de quantité d'outils, de corriger des choses qui au final, étaient "imprimées" dans le son. Mais ça m'a permis d'avoir une bonne dose d'enregistrements un peu weird que j'ai pu m'amuser à sampler, recycler, etc.

Mais là, j'aimerais procéder de manière plus rigoureuse - même si c'est pour tout envoyer dans une pédale de la mort comme tu dis - pour avoir plus de possibilités de rendus sonores. Plus on a de compatibilités, plus on peut s'amuser...!

Merci pour ton éclairage ;)

https://soundcloud.com/kzzzk

6
Tu veux spécialiser ta reverb mono en direct, ou tu peux le faire après coup ? Si c’est après enregistrement, il existe des plug in, genre le Schoeps chez Alliance (qui était gratuit, mais est peut-être devenu payant), qui permet de rendre une sensation stéréo pour une piste mono, tout en restant compatible mono. De mémoire, le preset 1 to 2 est parfait pour cela.
Rroland www.studiolair.be
7
Salut rroland,

Oui c'est vrai que je n'ai pas précisé, l'idée c'est de travailler le son en direct, j'en ai un peu marre de manipuler le son a posteriori et via l'ordi.

Je suis allé voir le Schoeps, très intéressant effectivement. Mais ça refait une étape post prise. Et aussi, je ne sais pas pour celui là mais, pour ce qui est des grosses reverbs vst, ou tout simplement des gros vst de précision (genre la série weiss que j'ai pu tester), le résultat est certes aux petits oignons mais c'est quand même bien gourmand en ressources. Du coup y'a un peu cette perspective là qui rentre en jeu aussi; si je peux avoir des outils précis en amont d'ableton, ça me fait rentrer plus propre et plus proche de ce que je souhaite, et donc ça soulage aussi le processeur.

Pour cette raison que je lorgne un peu sur la nightsky de chez strymon... ça m'a l'air d'être une sacré usine à gaz, et y'a pas mal d'occases qui arrivent en plus...
Mais ne nous égarons pas :mrg:

Merci pour ton idée.

https://soundcloud.com/kzzzk