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réactions au dossier Le son qui monte à l'infini de la gamme de Shepard

  • 45 réponses
  • 18 participants
  • 3 174 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion Le son qui monte à l'infini de la gamme de Shepard
5377.jpg
Il existe de nombreuses illusions auditives, dont certaines sont très intéressantes d’un point de vue créatif. Voyons cela !


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Ou Metropolis Ark 5 pour Sine player.
3
x
Hors sujet :
Je vais aller écouter XTC tiens. Ça fait longtemps.

Présentez vous sur AudioFanzine

4
Une montée ascendante. Qui grimpe. Vers le haut... En s'élevant...

Les threaders diraient que c'est le moment de vendre, non ?
5
Très bon épisode, mais je dirais qu'Escher était avant tout graveur sur bois, ce qui rend une bonne part de ses œuvres encore plus impressionnantes.
(quand bien même la maison aux escaliers était bien une lithographie)

Concernant cette fameuse gamme de Shepard, j'ai toujours trouvé qu'il s'agit d'une illusion plus dans sa construction que dans le sens où nos sens nous trompent : on entend bel et bien ce qu'on a à entendre, soit une progression de notes, vers le haut ou le bas.
La "tromperie" réside dans le caractère "infini" de la progression, astucieusement mijotée. (ça fonctionne encore mieux sans portamento)

[ Dernière édition du message le 06/09/2023 à 20:23:57 ]

6
Sympa :bave:
Comme tu le dis Los Teignos, assez facile à utiliser lorsqu’on a compris le principe, un exemple qui me vient est la montée finale de « lonesome tears » de Beck, ou l’orchestre fait une montée vers l’aigu qui ne finit plus.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

7
Et sinon pour ceux qui veulent explorer le principe a fond :
https://m.youtube.com/watch?v=B-udfiFZcko

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 09:00:27 ]

8
Corkscrew de Anarchy Sound Software (que j'utilise depuis des années) est effectivement très pratique, facile à utiliser et permet bien d'autres effets de traitement des harmoniques.
Les autres plugins de ce développeur sont également intéressants, ils sont tous en gratuiciel et disponibles pour Windows et Mac.

Citation :
Et sinon pour ceux qui veulent explorer le principe a fond :
https://m.youtube.com/watch?v=B-udfiFZcko

Il n'y a malheureusement rien à explorer dans cette boucle de 20 secondes répétée pendant 10 heures !!! :fache2: :furieux:
Ce genre de pratique devrait être interdit alors que l'heure est à la réduction globale de la consommation d'énergie.
J'admets que l'on répète cette boucle quelques minutes pour apprécier l'effet mais le répéter près de 2000 fois est totalement irresponsable et cela devient catastrophique quand on voit le nombre incalculable de vidéos "ambient" utilisant la mise en boucle à outrance.

Le Ka  ♦  Jean Azarel & Herold Yvard  ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion

9
+1 pour la consommation d'énergie,
mais de toute façon, ça sert à quoi ces montées, dans une prod " normale " je veut dire, je ne me vois pas en mettre dans mes compos, à part effet spécial ...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

10
C’est un sujet passionnant les gammes, le plus impressionnant c’est que d’une gammes à une autre une sonorité change ‘considérablement en émotions et en expression, les gammes micro tunes ils en existent plus de 3000, s’amuser à les découvrir pour le constater avec ODD Sound.

11
version rythmique de l'illusion: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2780720/
(exemples audio en - plus ou moins - bas de page)

http://soundcloud.com/bobcooper

12
Citation de BBmiX :
+1 pour la consommation d'énergie,
mais de toute façon, ça sert à quoi ces montées, dans une prod " normale " je veut dire, je ne me vois pas en mettre dans mes compos, à part effet spécial ...


La gamme de Shepard c'est un portamento normal, mais avec 3 fois la même note sur 3 octaves. La difficulté d'implémentation c'est de lui laisser assez de temps pour qu'elle soit reconnue, mais sinon, il n'y a pas plus de difficulté d'intégration qu'un portamento monophonique.

Tu peux imaginer un accompagnement correctement timé qui correspond à des instants précis aux accords du reste de ton set, puisque à chaque instant la note reste unique, juste triplée sur 3 octaves, et donc reproduire une progression en portamento plus "normale", comme par exemple celle du final de Ethnicolor de JMJ sur l'album Zoolook. Ici on a un ping pong ascendant et descendant, mais tu peux faire exactement le même principe en montant (ou en semblant monter) continuellement, pourvu que ton glide "tombe juste" aux moments opportuns.

J'aurais envie de dire que tous les joueurs d’instruments fretless, jusqu'aux Theremins, font déjà un peu ce type d'accordage de portamento, surtout sur des portions de jeu un peu lents. Tu triple ta note sur 3 octaves et tu as déjà tes notes de Shepard. Suffit d'une portion assez longue et tu as ton effet Shepard.

Il y a aussi la version Shepard-Risset, avec un rythme qui semble accélérer sans fin. (et il accélère vraiment, mais pas sans fin, c'est une boucle)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Risset_accelerando_beat1_MCLD.ogg

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 13:02:48 ]

13
Utilisation dans le sound design, bien sûr mais ça marche très bien aussi pour des musiques et ambiances cinématographiques. Dans la video de Los Teignos, l'exemple du film Dunkerque de Nolan est très parlant.

J'ai posé la question sur la chaine Youtube, je le refais ici : Est ce qu'il y a des personnes pour qui ce genre d'effet ne fonctionne pas toujours auditivement ?
Pour moi, selon les cas, l'illusion fonctionnera, mais parfois pas. Comme sur l'exemple ici sur la video à 0:53 ou j'entends les "paliers".

Présentez vous sur AudioFanzine

14
Shepard expliquait que ça fonctionne mieux quand les notes sont découpées, sans portamento.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Shepard_scale_diatonic_C.ogg

Mais c'est comme toute illusions : ça dépend du contesque, des gens, de leur état à l'instant T, etc...
A ma connaissance, à part la fenêtre de Ames, aucune illusion fonctionne "tout le temps".
(et certaines, comme les images stéréoscopiques, les anaglyphes, ou pire, les stéréogrammes, demandent même un investissement, un effort, voire un entrainement, pour fonctionner)

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 13:09:27 ]

15
( j'irai voir ça, je n'ai peut être pas bien compris le concept, sauf la montée des marches mario bros :mrg: )

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

16
Iktomi > Ok. merci de ta réponse :clin:
Edit : merci également pour les liens, très intéressants

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 13:13:44 ]

17
Quand au commentaire de Hermon de Vinon sur les videos de ce type avec une séquence répétée inutilement (10 heures ici :8O:), et leurs consommations énergétiques, je ne peux qu'être évidemment d'accord.

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 13:19:33 ]

18
Citation de BBmiX :
+1 pour la consommation d'énergie,
mais de toute façon, ça sert à quoi ces montées, dans une prod " normale " je veut dire, je ne me vois pas en mettre dans mes compos, à part effet spécial ...

Ben justement le principe appliqué sur une montée d’orchestre ça donne un crescendo aigu qui peut donner une ambiance. C’est de l’arrangement. En jouant sur la hauteur et l’intensité des notes l’attention « saute » d’une partie à l’autre et on a l’impression que l’orchestre monte indéfiniment.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

19
Citation de BBmiX :

mais de toute façon, ça sert à quoi ces montées, dans une prod " normale " je veut dire, je ne me vois pas en mettre dans mes compos, à part effet spécial ...


Usage dans un contexte electro-pop : Polo & Pan + Jacques : " Jacquadi "

La gamme de Shepard associée au changement de tempo procure son petit effet sur la piste de danse!
Ca donne le smile sans substance psychotrope! :bravo:

La prod est originale et l'effet est finement amené,
ça change des " Rise and Drop " éculés pour attiser l'attente/frustration de l'auditeur/danseur.

La vidéo est bien psyché et illustre ce track à merveille.
:aime:



 

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 15:32:31 ]

20
Citation de Coramel :
Est ce qu'il y a des personnes pour qui ce genre d'effet ne fonctionne pas toujours auditivement ?
Pour moi, selon les cas, l'illusion fonctionnera, mais parfois pas

Quand je me concentre sur l'écoute de l'effet celui-ci ne fonctionne pas parce que j'entends le retour de l'harmonique grave (ou aigue sur une descente).
Mais si je ne réfléchis pas et que je "laisse aller" ça fonctionne très bien. :mrg:

Le Ka  ♦  Jean Azarel & Herold Yvard  ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion

21
Pourquoi j'attendais de voir la tête de Jacques dans ce clip ? :mrg:
22
Super, j'avais jamais capté qu'on pouvait aussi faire des suites d'accords qui font ça, comme l'exemple de dunkirk... c'est chouette!!
Allez, deux exemples de musiques un peu XP ou noise avec du shepard:
https://gosseyn.bandcamp.com/album/silence-fiction 3eme morceau Homo inadaptus
https://piniol.bandcamp.com/album/bran-coucou 1er morceau pilon bran coucou
23
En fait l'exemple de Dunkirk ne marche pas très bien selon moi, je vois peu de shepard quand meme. C'est une montée sur une octave, on entend bien le retour en bas, mais il y a cette écriture orchestrale à la fin de la version de 6minutes qui fait monter la pression et qui pourrait se rapprocher de Shepard, mais pas tant je trouve....
Mais il m'éclate ce morceau de Zimmer encore une fois!
24
Est-ce que c'est ce principe utilisé ici ?

Ce morceau m'a toujours étonné.

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 18:21:55 ]

25
En fait il faut comprendre qu'il y a 2 concepts :

- les notes de Shepard, soit un empilement de 3 fois fois la même note sur 3 octaves, et c'est tout. (idéalement 3, mais parfois, noyé dans un mix, 2 ça peut fonctionner)

- et l'effet Shepard, donc une progression, avec ou sans portamento, de ces notes de Shepard, et qui donnent cette impression "sans fin".

En effet ce morceau de King Crimson en est un exemple.

The Oil de Zimmer dans Dunkirk, s'il y a des notes de shepard, elles sont vraiment pas constantes, et l'effet est pas clair du tout, surtout qu'il y a plein de passages où les notes hauts sont tenues, et on entends clairement la reprise des notes basses en même temps, ce n'est pas vraiment ça du coup.

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 18:32:04 ]