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Sorties Symétrique (un peu d'électronique par ici)

  • 29 réponses
  • 8 participants
  • 1 322 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Sorties Symétrique (un peu d'électronique par ici)
Bonjour à tous !

Je suis en possésion d'une O2R... et d'un oscilloscope... Moin courrant pour les home studistes....
A ma grande stupéfaction, je mesure la sortie de ma console avec le menu utilitaire générateur BF... Et voilà un écart de tension entre la sortie positive et négative -> 1.23 V sur le positif et 0.95V sur le négatif, :oo: , mais le tout est bien en opposition de phase (normal, et c'est déjà bien).
Ces mesures ont étés effectué sur les Voies L et R symétriques, elles ont le même prob..

Avez vous déjà renconté ce type d'anomalie ????

Merci d'avance pour vos réponses...

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

2
Surprenant !

Mais moi aussi, j'ai un oscillo !

http://www.pierredon.free.fr

3
Je ne suis pô sur que tout le monde fasse de telle mesure, mais cela m'inquiète....
Actuellement, je teste du Behringer... pour voir si le problème est identique. :furieux:

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Tu trouves normal qu'il y ait une différence de phase entre sortie gauche et sortie droite ?
Y a un gros blème à résoudre !
5
Il n'y a pas de différence de phase entre voie gauche et voie droite, mais il est normal de voir un décalage de phase de 180° sur la sortie symétrique d'un appareil (Broche 2 & Broche 3 d'une XLR par rapport à la broche 1).

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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On entre ici dans une logique intéressante, il est effectivement normal qu'il existe une différence de phase entre point chaud et point froid, mais quel est ton vrai problème ?
7
Mon problème.. En prenant le générateur intégré de la 02R à &Khz, j'obtiens un résultat de 1,23V sur la broche 2 et -0,95 sur la broche 3 or je devrais obtenir sur la broche 2-> 1.23V et la broche 3-> -1.23V pour avoir une symétrisation parfaite ! :|

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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De deux choses l'une: ou bien ton générateur est mal calibré ou bien il y a vraiment un problème de niveau entre les 2 canaux. Assure-toi quand-même de n'avoir pas laissé un effet ouvert pendant ton test.
9
Non, béher, le monsieur dit qu'il y a un blème entre le niveau du point chaud et celui du point froid, ou si tu préfère un CMRR lamentable.
La réponse est NON, ce n'est pas normal si il s'agit bien d'une sortie à symétrie electronique et que les conditions de mesure sont identiques pour le PC et le PF (charge notamment).
J-M
10
Bin, revoila Jan, t'as raison mais le problême reste difficile à résoudre à distance (on n'est pas de chez DARTY hein ?). Faut Vwoueeer ouske ça peut coincer !!
C'est quoi un Ccmmrrr ?
11
CMMR-Common Mode Rejection -> Réjection de mode commun....
En gros, c'est ce qui enlève le ZEN sur des grandes distances....

Je me posait la question si c'était pas ma méthode de mesure qui posait problème:
Oscillo-> Hameg 2*20Mhz..et bien calibré.. bon pour l'audio ;)
Si je position la sonde A sur la broche 2 et la sonde B sur la broche 3, et la masse de l'oscillo sur la broche 1, j'obtient le résultat expliqué ci-dessus.
On m'a annocer que cette mesure n'était pas bonne et qu'il fallait passer en mode 'Add' pour avoir une bonne mesure (en inversant bien sur l'entrée de la sonde B) ou utilser un transfo....
Je pense aussi que le CMMR n'est pas bon..... surtout pour une O2R !!! Et je ne sais comment l'améliorer.
Les test sur Behringer (Utra-Curve & Ultra-Dyne) ont montrés de meilleurs résultats... 0.05V maximun d'écart suivant les fréquences... Comme quoi....
Ceci dit, entre l'entrée du Behringer et sa sortie on à un déphasage de 90° à 1Khz (Normal, ce doit être le temps de gestion de l'information numérique)

Les matériel Pro coûtent cher et ne sont pas forcément excellentissime comme on pourrait le croire.....

Musicalement vôtre !

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Bordel, qu'est-ce que j'aimerais poster ce genre de choses un jour !
13
Meu..... non c'est pas (trop) difficile, mais un peu plus orienté vers l'électronique et ses phénomènes :clin:

Pour explication :
En fait c'est le CMMR (ou CMRR) -> Common Mode Rejection Ratio.
Les perturbations y sont induites mode commun (sur l'entrée plus et moins et sans décalage de phase), de manière asymétrique, et sont affaiblies d'autant plus energiquement que la symétrie est proche de la perfection :!:
De plus, la symétrie ne peux être parfaite à toutes les fréquences..... C.à.d. que suivant la fréquence du parasite il sera plus ou moins atténué en mode commun (ou mode symétrique).
Voili, voilo.... Peut-être je t'ai un peu plus embrouillé, mais ce n'était pas mon intention....

Le problème que je rencontre n'est apparement pô trop genant , car les parasites transitent sur le cable de la même manière, mais mon signal négatif (broche 3), n'est pas au meilleur de sa forme dans le cas d'un CMMR.

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Avec une telle dissymétrie entre Pt Chaud et Pt froid, le CMRR est forcément mauvais. En plus si tu aligne la sortie analogique de ta console sur l'entrée symétrique d'un appareil cible, tu risque des écrétages avant d'arriver au 0dBfs.

Citation : Ceci dit, entre l'entrée du Behringer et sa sortie on à un déphasage de 90° à 1Khz (Normal, ce doit être le temps de gestion de l'information numérique)


Ce temps de gestion, dit temps de latence, n'introduit pas de dépahasage, mais un retard, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Le retard est lui constant pour un traitement donné, et ne varie pas en fonction de la fréquence. Le déphasage n'introduit pas de retard constant et est souvent variable en fonction de la fréquence.
Je me permet de corriger : Berhinger n'est pas cher, c'est pour ça que c'est pas très bon. Mais je confirme hélas, le bon matos pro est cher !

Citation : Si je position la sonde A sur la broche 2 et la sonde B sur la broche 3, et la masse de l'oscillo sur la broche 1, j'obtient le résultat expliqué ci-dessus.
On m'a annocer que cette mesure n'était pas bonne et qu'il fallait passer en mode 'Add' pour avoir une bonne mesure (en inversant bien sur l'entrée de la sonde B) ou utilser un transfo....


PLC, personnellement je ne voie pas de problème. De la manière dont tu mesures, tu doit obtenir la même déviation avec une phase inversée, et en mode "ADD", la même déviation en phase.
A mon humble avis, tu devrait jeter un coup d'oeil sur l'étage de sortie de la 02R et si possible vérifer à l'ohm-mêtre que les resistance autour des circuits de sortie sont toujours bien appairées et bien soudées, que le IC sont bien soudé, etc.
Courage.
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Salut!

je connai pas grand chose en électronique pour pas dire rien, et mon père avait récupérer a son boulot quand ils ont changer de matos 1 oscilloscope analogique tektronix 7704a 250mhz (4 slot)avec 3 plug in qui complete (df2 display formater, 7d01 logic analyser double slot, 7b53a dual time base).
apparamment , c'est du bon matériel mais j'avoue que j'ai aucune idée comment m'en servir, ni meme vraiment a quoi ca sers.
j'ai regardé vite fait par google et j'ai regardé y'en a pour a peu près 5000balles. je serai peu etre pres a la vendre , mais est ce que ca se vends?
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Pour l'oscillo..... Il a l'air d'être pô mal.... mais pour un réparateur de TV, pas pour quelqu'un qui fait de l'audio... :(

Je confirme.... Le CMRR n'est pas très bon et la saturation (visuelle sur l'oscillo) se voit dans le niveau du clip, à 0db, mais pas avant... Pourtant au 0db, le signal devrait être exempt de saturation :( il est d'un soupçon carré sur la crête... mais il faut zoomer dessus pour le voir.
Pour ce qui est de démonter ma O2R, j'hésite un peu, même en ayant de bonnes base électronique de maintenance.... Puis il est très difficile d'avoir les plans de la console, et connaitre ainsi les référence des Ampli OP (souvent des propriètaires de la marque) et les résistance de charge, cablâge,les test , mesures....ect.
Si tu as de bonnes infos en ce qui concerne cette console, notament les CI utilisés, les menus de contrôle de fonctionnement...., merci d'avance de me tenir au courrant. ;)
Je veux bien croire que Behringer ne vaut pas BSS, mais il est nettement plus abordable... au détriment de sa qualité... mais n'ayant pas encore les moyen de m'en offrir un....
Le reproche que je pourrais donner à mon Ultra-Curve, c'est qu'il n'admet absolument pas les valeurs au dessus de -18db de ma console sans voir un 'pûr signal carré' apparaître, ce qui m'impose d'avoir des préamp en sortie de celui-ci :x:

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Citation : A ma grande stupéfaction, je mesure la sortie de ma console avec le menu utilitaire générateur BF... Et voilà un écart de tension entre la sortie positive et négative -> 1.23 V sur le positif et 0.95V sur le négatif, , mais le tout est bien en opposition de phase (normal, et c'est déjà bien).



salut a toutes et a tous a tu essayes avec un gene bf sur une entree et non avec le bf integre ???
bon courrage
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Excusez moi, bachez moi si je dis des conneries, mais ce serait pas simplement un problème d'offset du signal ??? si c'est çà, vérifie effectivement au niveau des amp. OP, mais comme la 02R est dédié au studiode toute fçon , un offset de cette valeur c'est pas gênant, vu que les enceintes sont (si tu les a pas achetées à Carrefour :lol: ) équipées d'un filtre d'entrée qui retire la composante continue (= l'offset) du signal... dites moi si j'ai faux, çà m'évitera de me ridiculiser quand je serai grand :oops:
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Citation : Excusez moi, bachez moi si je dis des conneries, mais ce serait pas simplement un problème d'offset du signal ??? si c'est çà, vérifie effectivement au niveau des amp. OP, mais comme la 02R est dédié au studiode toute fçon , un offset de cette valeur c'est pas gênant, vu que les enceintes sont (si tu les a pas achetées à Carrefour ) équipées d'un filtre d'entrée qui retire la composante continue (= l'offset) du signal... dites moi si j'ai faux, çà m'évitera de me ridiculiser quand je serai grand


pour oter la composante continue du signal sur un oscillo il faut juste passer en mode AC
si c'est le cas c pas normal car le courant continu est l'ennemi n° 1 des enceintes.....

Ludo
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Je sais bien mais çà n'a rien à voir :clin:
filtre d'entrée des enceintes = Fc très basse
composante continue = 0Hz
0 Hz = F < Fc !!!
Mais c'est vrai que le problème de PLC n'est pas anodin, avec tous les problèmes d'écrêtages et compagnie que tout çà peut entraîner (sans parler d'une éventuelle polarisation de la bobine des HP à la longue...)
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:non: Si c'était un problème d'offset, la mesure serait différente en continu (CQFD) or il observe une dissymétrie du signal AC.
De plus, un offset, surtout de ce niveau, est inacceptable, et le filtre de enceintes le laissera passer, essaie de brancher n'importe quelle enceinte sur une pile 1,5V (c'est sans risque) et tu verras que le boomer se déplace et reste en position jusqu'au retrait de la pile.
S'il y a un ampli devant, deux cas : s'il ne passe pas le continu tu as un cloc désagréable et pas très sain pour les HP à la longue :(( , s'il passe le continu, il va amplifier l'offset de la console et psschitt les enceintes :((( .
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Tout à fait juste je n'avais pas osé poser la question... à savoir si la mesure avait été faite en DC ou en AC béhé j'en pleure de honte :((( ... mais tu mets très rarement un ampli en série avec une 02R, vu que c'est une table de mixage POUR STUDIO !!!! Et qui dit studio dit enceinte de monitoring dit filtre à fréquence de coupure très basse et très haute (filtre entrée anti-parasite j'ai un schéma électronique pour preuve) donc le DC cutté (à vrai dire, il suffit juste d'un condo de qques pF pour çà mais c'est un peu une méthode de bourrin) !!!
Mais c'est hors sujet tout çà, et ca ne résoud pas le problème... moi je dis : aop aop aop aop aop..... faut mater voir changer.
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Heu je vais me repeter mais a tu essaye avec un gene bf dans une entree ligne pour voir si le pb ne vient pas du gene interne ???

Ludo
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Pour ce qui est de tester un générateur BF, autre que celui intégré, c'est déjà fait et avec mon Ultra-Curve Behringer.....(même si on considère que c'est pô du bon matos).
Le problème ne vient certainement pas du générateur BF interne car lui est numérique, et c'est seulement après la conversion 'Numérique/Analogique' que le signal assymétrique est converti en signal symétrique....
Pour lever certains doutes de ma mesure, j'ai fait les deux test, en mode AC et en mode DC, et pas de problème d'offset, c'est certain, juste un problème de différence de gain entre point chaud et point froid, la symétrie est parfaite et bien en opposition de phase, pas 1° de décalage, j'ai pu le mesurer.....
Avez vous déjà fait les tests sur vos appareils.... Car du coup, j'ai testé presque tout mon matos :??:

Pt'ite parenthèse, je suis allé hier au concert de TOTO, et dans les racks, on apperçoit tout de même un prémp à tube Behringer, qui sert tantôt au Lead tantôt au Choeurs, d'après ce que j'ai compris du charabias english de l'ingé son, mais il n'y en avait qu'un :clin: ....Et beaucoup d'autre BIG matos de PRO :bravo:

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Citation : Avez vous déjà fait les tests sur vos appareils.... Car du coup, j'ai testé presque tout mon matos


c marrant car avant que tu mesures tes sorties tu n'aurais jamais soupconner une telle dissymetrie meme pas a l'oreille
si tu n'entends pas de parasite a l'oreille je pense que tu peux dornir tranquille
essai vaec un cable assymetrique et entend si tu a une difference
bon courage
@+

Ludo
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Déterrage extrême :diable:

Je ne me rappelle plus des conditions de mesures de ma console, il me faudrait re-tester (et oui, je l'ai toujours ma console :p ) car depuis j'ai changé toute ma connectique pour du Neutrick, le défaut était peut-être là....
Pour mes prochaines mesures, je les testerais avec de vrais Jacks ou XLR pour être sûr, voire direct sur le circuit imprimé.

En me relisant, je vois que je n'étais pas assez clair sur la condition de prise de mesure. Je parlais d'utiliser l'oscilloscope en mode ADD + inversion de la voie sans relier la masse de l'oscillo à la masse de la console, pour avoir une mesure flottante. Mais bon, il me faudrait tout reprendre, je ne le ferais pas tout de suite...

@ Bientôt :)

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...