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L'aliasing

  • 34 réponses
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Sujet de la discussion L'aliasing
Hello à toutes et à tous, en travaillant avec des VST et des plugs, j'ai constaté il y a quelques temps que j'avais, dans la queue de reverb, des impuretés qui ne faisaient pas partie du son d'origine. J'ai d'abord pensé à des soucis d'horloge et ce genre de choses mais en changeant de reverb, ces bruits parasites ont disparu. C'est donc bien bien sur le circuit auxiliaire de Cubase et lié directement aux plugs utilisés. Ces impuretés forment une sorte de vague qui monte en intensité puis disparait dans une sorte de fade out distordu.

En me documentant un peu, il semble qu'il s'agit d'aliasing, un terme dont j'avais déjà entendu l'existence mais sans jamais vraiment avoir pu en détecter les effets dans mes sessions de mixage.

Visiblement, l'oversampling règle une bonne partie de ce problème mais tous les plugs ne semblent pas travailler en suréchantillonnage. Les plugs concernés par ce phénomène sont la Relab Development LX480 Rhall (l'ancêtre du bundle essentials) et l'UAD Lexicon 480. Avec la Liquisonics Seventh Heaven Professionnal je n'ai pas ce problème.

Que faire? Upgrader la LX480 en v4? Un pote l'utilise en n'a pas constaté de souci d'aliasaing... Pour l'UAD je suis quand même surpris quand on voit le prix de leurs plugs. La 480 était à genre 349€ quand je l'ai achetée...

Y a-t-il des moyens de faire reculer l'aliasing quand les plugs ne proposent pas d'oversampling et ne travaillent pas avec cette technologie?

Merci :clin:

 

 

 

2
Tu peux tenter de filtrer le son envoyé vers la réverb' avec un filtre numérique à pente raide afin de ne pas avoir de composantes générant des harmoniques élevées ; au delà de 10-12 Khz le risque de repli de spectre est important avec les échantillonnages en 44,1 ou 48 .

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

3
Merci pour le tuyau. Quand tu dis l'échantillonnage tu penses à celui du VST en lui-même ou à la fréquence de résolution de la session?

 

 

 

4
les deux sont liés

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

5
Je n'ai jamais rencontré ce problème avec la LX4780 Dual-Engine Reverb V4

[ Dernière édition du message le 06/11/2024 à 17:32:39 ]

6
La version que je possède est la toute première, la Rhall qui n’est plus proposée aujourd’hui et qui n’est pas passée en v4. Elle est remplacée par le bundle essentials ou le complete. J’imagine que la version ultra light que j’ai n’a pas le codage des derniers codages comme le pack que tu as. J’ai ouvert un ticket auprès du support de Relab pour y voir plus clair. Je suis surtout surpris que ça fasse pareil avec la version d’UAD qui coutait au moment ou je l’ai achetée 10x le prix de la LX480 Rhall…

 

 

 

7
Tu vérifie les niveau d’entrée/sortie ?
La Relab LX480v4 a tendance a saturer en mode digital, un peu moine en mode main/aux, et il faut baisser les niveaux

La version Essential actuelle est différente de la version Dual, qui comme son nom l'indique a un dual engine, plein de réglages fins comme sur le hardware

[ Dernière édition du message le 07/11/2024 à 00:26:32 ]

8
Citation de dart :
Ces impuretés forment une sorte de vague qui monte en intensité puis disparait dans une sorte de fade out distordu.
Cette description me fait plutôt penser aux artefacts de troncature. Si c'est bien le cas, c'est avec du dithering qu'il faudra résoudre le problème.
Le recouvrement spectral se manifeste souvent de manière constante tout au long d'un extrait, avec les aigus dégradés et un manque d'intelligibilité.
Il faut noter que les effets de réverbération étant souvent linéaires, ils ne sont pas typiquement sujets aux problèmes de recouvrement spectral. Même s'il existe bien sûr des réverbs avec des non-linéarités, le recouvrement spectral n'est, à mon avis, pas le premier suspect.

Citation de dart :
Y a-t-il des moyens de faire reculer l'aliasing quand les plugs ne proposent pas d'oversampling et ne travaillent pas avec cette technologie?
S'il y a vraiment un problème de recouvrement spectral, dans l'ordre, je préconiserais ceci :
- Si possible, remplacer le plugin par un équivalent qui gère mieux les non-linéarités
- Utiliser des plugins hôtes (qui exécutent d'autres plugins) qui permettent de suréchantillonner comme Metaplugin ou Patchwork
- Configurer les projets sur une fréquence d'échantillonnage plus haute

[ Dernière édition du message le 07/11/2024 à 17:42:50 ]

9
Danbei > des artefacts de troncature? Tu pourrais être plus précis sur ce phénomène stp? Le dithering s’applique généralement au moment de l’export, pour pouvoir basculer proprement de la résolution du projet vers celle souhaitée au final comme le 16 bits du CD. Dans mon cas, cet effet se produit en plein mix. Ca voudrait dire que je devrais placer un dithering en permanence? Mais où précisément dans ma chaine audio? J’avoue je ne cerne pas bien comment mettre en application tout ça.

Pour mieux définir la cause du problème, je dois vous informer que la résolution du projet n’a aucune incidence sur cet effet. Habituellement je suis en 24/48 mais je peux passer en 32 float/96, j’ai le même phénomène.

Comme précisé ça se passe avec 2 plugs mais pas le 3eme et dans les deux premiers l’effet est là mais différent de l’un à l’autre. Chacun produit son type de bruits parasites visiblement. Les deux sont assez similaires. Ca reste une trainée de sons parasites qui arrivent progressivement comme une vague et s’éteignent de la même manière, en synchro avec l’extinction de la queue de réverb. C’est reproduit tout le temps de la même manière. Ce n’est donc pas aléatoire.

Je pourrais essayer de poster un clip audio pour que vous entendiez ce que ça fait précisément.

 

 

 

10
Aussi bien Relab que UAD ont reproduit très fidèlement la 480, peut être pousses tu certains réglages qui crée de l'aliasing et artefacts déjà connu dans le hardware.

[ Dernière édition du message le 07/11/2024 à 23:16:36 ]