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La basse est-elle toujours nécessaire ?

  • 115 réponses
  • 32 participants
  • 2 708 vues
  • 2 followers
Sujet de la discussion La basse est-elle toujours nécessaire ?
Je demande ça parce que je me suis fait un bon ptit riff de gratte qui perd sa clarté quand je lui ajoute une ligne de basse pourtant simple. L'absence de basse n'est pas gênante franchement mais j'sais pas, ça m'embête de ne pas en mettre (c'est psychologique :nawak: )
Incognito
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51

Citation : si ça sonne sans basse, pourquoi en mettre? Quand il n'y a pas de besoin.....


j'adore cette phrase...d'ailleurs on remarquera que lorsque l'on coupe l'intégralité des instruments, on n'a absolument plus aucun problème de chevauchement de fréquences... :mrg:

:8)

https://burzinski.bandcamp.com/

52
N'empêche "chevauchement de fréquence", ça me fait vraiment pitié cette expression. Je crois que je ne l'ai jamais entendu dans une autre bouche que celle d'un amateur home-studiste.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
53
Ah bon, ça n'existe pas d'après toi le chevauchement de fréquences ?
54
Ca existe effectivement mais perso, j'aime bien le son brut. C'est la chiasse quand dès le début d'un morceau, faut tailler avec des eq ou des filtres.
Incognito
55
Donc le mieux c'est de faire les bons réglages avant le mix ! et c'est difficile
à faire ? comment font les pros alors ?
56
Ils sont où les pros du son au fait ! :ptdr:
57
Si ta gratte a des graves et remplit le spectre et si ton kick te plait comme ça.

tu peux te contenter d'une basse très courte (en durée) et rare (sur un temps et demi toute les deux mesures !) callée sur un kick, par exemple.
et avec un son avant recording qui te semble de bon gout.

et essayer toutes les solutions proposées.
t'as des oreilles ?

et ben comme ça tu vas te former...
et voir qui ici a raison !...
58


pas de basse ici
59
Tu peux aussi changer d'instrument.

par exemple une contrebasse issue d'un synthé.
c'est plus "acoustique" et plus lisible.
et comme c'est plus "instrumental", ça supporte le "coupe à 80".
60

Citation : N'empêche "chevauchement de fréquence", ça me fait vraiment pitié cette expression. Je crois que je ne l'ai jamais entendu dans une autre bouche que celle d'un amateur home-studiste.



Tu l'entend aussi de la bouche des traiteur de signaux :non:

Apres faut savoir que ce qui est d'odre artistique n'est pas forcement d'ordre mathematique...

Le but est d'avoir une musique qui sonne pas d'avoir une STFT propre :!:
en ce qui concerne les relations entre le signal et l'art je prefere pas m'y frotter :8O:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

61
Merci le druide pour tes conseils et pour l'idée de la basse issue de synthé :clin:
62

Citation : et essayer toutes les solutions proposées.
t'as des oreilles ?
et ben comme ça tu vas te former...
et voir qui ici a raison !...

:bravo:

Citation : une contrebasse issue d'un synthé.
c'est plus "acoustique" et plus lisible.
et comme c'est plus "instrumental", ça supporte le "coupe à 80".

:bravo2: bonne idée en effet ! :clin:
63
Bon j'ai essayé un peu le fameux coupe-bas pour les guitares. On me dit : "Coupe systématiquement les grattes en dessous de xxxHz parce que les fréquences en dessous ne servent à rien pour les grattes!!! Ispice de débutant !!"

Bon, ok, ok ... coupons, mes amis, coupons !!

Et là je me rends compte qu'effectivement les frequences en dessous de, on va dire par exemple 100Hz, ne change pas le son des pistes de grattes.
Ben, résultat (je vous le donne Emile), que je coupe ou pas ne change rien pour le mix final (vu que pour la piste guitare en solo déjà ça ne changeait rien...).

Du coup je me rends compte quand (je-ne-sais-plus-qui-dans-ce-thread) a dit que le meilleur mixage c'était quand on egalisait le moins possible, et bien ce (je-ne-sais-plus-qui-dans-ce-thread) a bien raison.
64
Je crois qu'il faut couper plus haut les guitares. Ceci dit, y'a bien un moment, à force de couper, où le morceau doit sonner estropié ... :noidea:
Incognito
65
Je suis bien d'accord !

Tenez, juste en passant (et sans vous déranger), j'aurais bien voulu connaitre votre avis sur cette page web :

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=egalisation&titre=Egalisation

Il y a tout un tas de paramètres d'eq, ça a l'air bien pratique.
66

Citation : Et là je me rends compte qu'effectivement les frequences en dessous de, on va dire par exemple 100Hz, ne change pas le son des pistes de grattes.
Ben, résultat (je vous le donne Emile), que je coupe ou pas ne change rien pour le mix final (vu que pour la piste guitare en solo déjà ça ne changeait rien...).



:8O:

:ptdr:


Moi aussi, en mettant un coupe bas sur une flûte à 20 hz j'ai découvert l'inutilité totale de l'EQ. Et d'ailleurs de traiter une piste en général. Depuis mes mixes s'en portent beaucoup mieux. (Je veux dire par là que j'économise beaucoup de ressources processeur, donc je peux empiler un max de pistes sans y coller aucun traitement, ce qui est quand même formidable).


:pong: :pong: :pong:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
67
Ben d'où la question : Est-il toujours necessaire de mettre un coupe bas ?


pour certains la question peut paraitre stupide mais on me dit qu'il faut systématiquement couper la guitare pour laisser la place à la grosse caisse. On me dit coupe à 100Hz.
Alors je m'excuse d'avance hein, me tapez pas juste parce que j'ai essayé d'utiliser mon cerveau hein !!

Bon ok, j'arrete de réfléchir...



PS-Depuis quand j'ai parlé de l'inutilité totale de l'EQ ? Généralité quand tu nous tiens... ou l'art de lire un mot sur trois...
68
Très bon site en effet !
Quant je disais coupé en dessous de x, c'est une voie, une orientation donnée
pas une affirmation ce qui serait idiot bien sur ! il y a tellement de paramètres
en jeu ... mais personnellement j'avais entendu une grosse différence
entre avant et après, c'est pour cette raison que j'avais indiqué cette
possibilité, qui était à peaufiner et modifier selon les désirs de chacuns.
Le mieux évidemment est de régler comme il faut les instruments, les micros,
etc ... afin de ne pas être obligé d'en arrivé là, de faire le travail avant le mix.
Je pense que c'est ce qui a fait le succès entre autre du piano Fender Rhodes
qui possédait un son assez médium s'insérant bien dans un mix, avis perso !
Pour les guitares, sur une intro de Statu Quo, on entend une guitare dont le son
est assez petit mais une fois que le groupe démarre elle rentre impeccablement
dans le mix et reprend presque de l'ampleur.
@+
69

Citation : Est-il toujours necessaire de mettre un coupe bas ?


Ben c'est souvent préconisé afin de limiter ronflettes et autres,
mais bon, on va encore dire que je raconte n'importe quoi :ptdr:
70
Ziggysono : on n'arrête pas d'entendre parler de ce site sur af. Hors ce site est une vaste bouse. Je ne dirai pas que ça me met hors de moi, juste ça me navre.

Les coupe-bas : Si je mets un coupe-bas sur une voix à 100 Hz (ça dépend bien sûr de la voix), je suis à peu près sur de ne rien éliminer de la voix. Alors pourquoi? Pour éliminer autre chose. Si j'ai un bruit de manipulation, un souffle indésirable, de la repisse etc. c'est très pratique. Sur un piccolo je vais même pouvoir couper jusqu'à 500 Hz sans dégradation du son du piccolo, fantastique non? Mais il est bien évident que ça ne servira à rien s'il n'y a rien à enlever.

Le coupe-haut : non. Pourquoi non? Parce que tout instrument génère des harmoniques jusqu'en haut du spectre. Donc la je vais forcément émasculer le son.

Une égalisation est presque toujours néessaire, mais avec un peu d'expérience on se rend compte que l'égalisation est une grande cause de dégradation du son.

Le bon instrument + le bon micro au bon endroit + le bon préamp = pas d'eq. L'idéal c'est ça.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
71
Vengeur masqué, tes posts sont pertinents :boire:
Incognito
72

Citation : pour certains la question peut paraitre stupide mais on me dit qu'il faut systématiquement couper la guitare pour laisser la place à la grosse caisse. On me dit coupe à 100Hz.
Alors je m'excuse d'avance hein, me tapez pas juste parce que j'ai essayé d'utiliser mon cerveau hein !!

Bon ok, j'arrete de réfléchir...



PS-Depuis quand j'ai parlé de l'inutilité totale de l'EQ ? Généralité quand tu nous tiens... ou l'art de lire un mot sur trois...



J'ai pas le courage de relire, mais je crois bien que c'est toi qui as retenu un chiffre sur trois ... La fréquence de coupure qu'on t'a indiqué était assurément plus haute. Ce qui me fait rire c'est ta démarche : tu as essayé une fois un coupe bas à 100 hz, ça n'a rien donné, alors trop content d'avoir raison tu n'as pas cherché par exemple à bouger la fréquence de coupure, pour voire si un résultat plus significatif apparaissait ... Ou à doubler ton filtre d'un EQ pour creuser plus fort le bas du spectre de la gratte ...

Ici les gens peuvent te donner des pistes, mais après c'est à toi de voire comment les optimiser par rapport à ton mix ! Mais si tu préfères les rejeter au premier essai très bien pour toi. Dans ce cas pas besoin de demander !
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Oh, pas de tension sur mon Fred les copains :mdr:
Incognito
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Citation : tu as essayé une fois un coupe bas à 100 hz, ça n'a rien donné, alors trop content d'avoir raison tu n'as pas cherché par exemple à bouger la fréquence de coupure, pour voire si un résultat plus significatif apparaissait



Si un résultat significatif apparaissait ? Mais je sais bien que si j'augmente la fréquence au final je vais avoir une différence ! Faut pas avoir fait saint-cyr pour le savoir !! on me dit de couper à 100Hz pour faire de la place pour la grosse caisse et moi avec mon petit cerveau je me questionne et je me dis que si en dessous de 100Hz, y a pas vraiment de chose à couper pour une guitare peut-être qu'il n'est pas nécessaire de faire un coupe-bas à 100Hz. Je vois pas ce qui est choquant dans ce que j'ai écrit.

Pourquoi chercher une polémique là où il n'y a qu'une réfexion ?


En plus, j'ai eu la réponse quelques posts après :

Citation : Sur un piccolo je vais même pouvoir couper jusqu'à 500 Hz sans dégradation du son du piccolo, fantastique non? Mais il est bien évident que ça ne servira à rien s'il n'y a rien à enlever.



Merci donc pour la réponse qui est bien celle que je pensais.



et encore :

Citation : Le bon instrument + le bon micro au bon endroit + le bon préamp = pas d'eq. L'idéal c'est ça.



Bien ce que je pensais aussi
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Hors sujet : OK c'est vrai que je me suis emballé ... Mais j'en ai marre de voire des gens dénigré des choses qu'ils n'ont même pas cherché à comprendre.

Donc mes excuses pour la forme agrssive pour la réponse. :boire:




Sinon pour ton histoire de basse qui était quand même le problème de départ, ça dépend aussi du style du morceau ... La basse a conquis tous les styles aujourd'hui, mais on imagine plus facilement un morceau de variété sans basse qu'un morceau e reggae par exemple.

Après, je pense aussi que tu peux comme l'a dit le Druide te servir d'une basse qui n'en soit pas une (pas une basse électrique, quoi), et jouer un minimum de notes, pour que ça reste très discret ... Genre juste la tonique à chaque changement d'accord ... Je chématise bien sûr, à toi de voire. Mais ça donne pas mal de rondeur et d'assise au morceau, sans perturber la compréhension du reste.

Le mix c'est une autre histoire ... Si tu n'es pas ingé son, occupes toi déjà de voire si musicalement la basse apporte un plus ou pas. Pour le mix quelqu'un dont c'est le boulot s'en débrouillera ...
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??