Comment réduire le souffle voire le couper efficacement ?

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CypherIWT

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2010 à 20:41:38

Salut à tous !

Bon voilà, je possède une 6505, un baffle Line 6 412 en V30.

Je joue actuellement sur une Gibson LP Classic, en micro passif mais que je vais changer bientôt.

Mon "problème" si je puis le qualifier ainsi, est que j'ai remarqué que lorsque le Pré gain est assez élevé (4-5 en fait) sur l'entrée high gain, j'ai un souffle qui s'entend pas mal quand on joue pas (pas encore trop grave me direz vous ^^).

J'ai juste peur que ce souffle s'entende fort lorsque je serai repiqué !

Bref, j'ai testé aussi avec la LTD EC-1000 en EMG de mon pote, pareil.

Les deux tests ont aussi été fait avec une Boss NS-2 mais seulement en Input/Output direct, pas de Send/Return car pas d'effet dans la boucle je voyais pas utile de la faire passer dedans).

Le souffle des micros des deux guitares est effectivement coupé efficacement grâce à la NS2, mais un autre souffle subsiste.

Voilà donc la situation :) pas trop chaud j'espère :x

Est-ce que faire passer la NS2 dans la boucle même si il n'y a pas d'effet dans la boucle, est "obligatoire" pour réduire complètement au silence l'ensemble ?

Je suis conscient aussi que d'autres facteurs entrent en jeu : qualité du câble HP (c'est pas du Yellow je rassure mais il vaut pas 50€ non plus), qualité des fils du baffle (c'est du V30 oui, mais c'pas du Rectifier je sais !), et de la tête aussi, mais comme elle est quand même ultra utilisée dans le monde métal, y'en a sûrement qui ont réglé ce problème !

Voilà donc, si vous avez des suggestions, des solutions magiques, ou si c'est une caractéristique inchangeable de la tête et qu'on doit faire avec :) Merci de m'en faire part !

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

26 Posté le 04/04/2011 à 19:26:49

bein perso j'ai pas d'experience directe de test de lampes sur un 6505+ donc difficile a dire, de plus question sonore c'est subjectif.

Disons que pour t'orienter je dirais en me basant sur mes experiences passés sur mes amplis et ceux des potes:

Les sovtek LPS et les Electroharmonix sont pas mal sur les etages clean et generalement sur les etages d'entré.

A regarder le schema le bias froid (la lampe qui donne la couleur de disto majoritairement) ça doit etre V2

sur mon preamp, l'etage biasé de cette façon j'ai mis une tung sol elle apport beaucoup de gain est n'est pas surchargé en basses, je pense que sur cette etage faut relativement eviter les JJ car elle sont sombres, trop chargés en basses.

ensuite les suivante du canal disto j'aime bien mettre des lampes equilibrés , mes preferés, les TAD 12AX7A-C, les helectroharmonix c'est pas mal non plus.

enfin en phase inverseur sans hesiter je choisi les sovtek LPS, parce que de mon point de vue, j'ai jamais reussi a mettre autre chose en PI, tous les autres essais quelque soient l'ampli (meme si c'etait bien) ne valait pas cette lampe.

donc:

V1: Sovtek 12AX7 LPS ou EH (+++++)

V2: Tungsol sans hesiter

V3,V4: EH, TAD 12AX7A-C, eventuellement une JJ, ou une sovtek 12AX7 WB.

V5 (PI): Sovtek 12AX7 LPS.

Ptit conseils:

-fait des essais, commande un lots de quelque tubes (chez tube amp doctor par exemple comme ça toutes les marque cités ci dessus seront dispo), prend toi un aprem et experimente (a haut volume) parce que ce qui est a mon gout ne seras pas forcement du tiens.

-Evite de cumuler trop de fois la meme marque, car sinon tu cumule les avantages, mais malheureusement aussi les defauts.

-Evite plus de 2 tungsol dans ta config, ça rend les disto trop percusives dans les haut middle/aigus, et ça perce vite les oreils.

-Evite de mettre de meme 2 JJ car ça vas te surcharger en basses, tu vas perdre pas mal de bas middle, et d'aigus et tu te retrouve avec un son sourd et peu dynamique.

Ces 2 dernieres lampes sont tres typés, donc ne vraiment pas trop en placer partout. perso, j'ai arreté d'utiliser les JJ, je trouve qu'elle etouffent trop le son en fait j'ai remplacé les etages ou j'utilisait les JJ par des TAD

et pour ce qui est du son claire, c'est vraiment pas les meilleurs, les JJ sonnent trop jazz a mon gout, je prefere de loin les EH qui sont plus equilibrés, les sovtek ressemblent pas mal aux EH avec des middle un peu moin prononcé, donc ça peu aider pour ton son "raide"

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Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 06/04/2011 à 11:38:54

Mon tech m'avais parlé de changer la carte pour en refaire une. Est-ce que ça change nettement quelque chose ou pas ?
J'aimerais le modifié de façon à gagner en précision dans le bas med et tout ce qui est grave(guitare accordé en Si et La).

Le CD de mon groupe SolarStorm à télécharger GRATUITEMENT ici : http://goo.gl/UYmgzt

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valve geek

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

28 Posté le 06/04/2011 à 13:49:41

Qu'est-ce qu'il compte faire exactement? Un autre pcb? Reconstruire entierement l'ampli?
Si l'ensemble est mieux construit, avec des pieces de qualite, un plan bien pense et bien implemente, tu y gagneras certainement.
Si c'est juste reconstruire "a l'ancienne" parce que "les pcb ca sonne moins bien", ca n'est pas la peine a mon avis.
Si tu veux juste ajuster a ta guitare-ton jeu, et essayer de reduire le bruit, ca doit pouvoir se faire sur le pcb d'origine.

Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 06/04/2011 à 15:42:30

C'était il y a quelques mois donc je ne me souviens plus exactement de tout^^.
en gros, si je veux faire des grosses modifs dessus, refaire la carte serais une bonne chose.

Il pensait tout reprendre à zéro pour amélioré tout ça (il construit des amplis à longueur d'années donc il s'y connais).
Comme je l'ai dit, j'aimerais plus de précision et si il y a moins de bruit de fond, se serais un + !.

J'ai une autre idée qui me trôte dans la tête. J'utilise une OD pour booster le son, mais avec ça, adieu les sons clair.
Alors pourquoi ne pas faire une boucle qui servirais uniquement à rajouter mon OD sur le canal lead et ainsi garder des sons clair (le miens sonne vraiment bien en son clair, j'ai comparé avec un 5150 mk1 et c'est le jour et la nuit !).
A réfléchir je pense

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 06/04/2011 à 19:25:58

Lol refaire le pcb? et remettre des composant haute qualité, sinon ça sert a rien.

Du coup ça veut juste dire refaire un ampli complet. je vois pas trop l'interet.

Pour ce qui est du souffle, tu a une disto en plus du lead du 6505. Je comprend pas bien. un 6505 bien reglé on a plus de disto que necessaire pour faire du death, et y'a encore de la marge en réserve! Perso pour faire du thrash metal avec un 6505, une gratte monté en SD-SH13, le gain est a 3/10 !
Bien entendu j'ai des HP de bonne qualité, et j'ai passé 2 jours a tester des tas de combinaisons de lampes differentes avant d'avoir le son que j'aime.
Normal qu'avec une pedale de disto sur un canal lead tu manque de clarté. disto sur disto = compression sonore demente = rehaussement du souffle + perte de dynamique= souffle+manque de clarté.

Je vois pas bien l'interet de la manip, a part l'ajout de souffle supplémentaire.

Commence par les bases, les peavey souffre de certain defaut, mais quand meme, faut pas exagerer au point de penser qu'un 6505 a une disto pas assez poussé. a mon avis, y'a autre chose qui cloche (gratte, micro, hp)

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Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 06/04/2011 à 20:16:51

J'ai du bon matériel, ça pas de problème (tu peux le voir sur la page de mon profil).
Et je n'ajoute pas de disto, sur mon 6505 je joue avec une od avec 0 au gain, volume a fond et tone au centre. C'est très utilisé pour donner + de patate à l'ampli en rajoutant le grain de la pédale.
Ca n'ajoute pas de gain, ni de souffle.

Je met le gain à 5 sur la tête donc je ne pousse pas trop, j'ai du souffle mais avec mon noise gate il n'y en a plus.
J'ai passé pas mal de temps aussi tester tout un tas de lampes pour finalement garder celle d'origine (dans le temps je reprendrais les mêmes mais de meilleur qualité).

Je voulais sjute connaitre l'interêt de refaire la carte pour une neuve réétudier avec les meilleurs composant possible et peut-être savoir que qu'il faudrais modifier pour que je gagne en précision.
C'est tout.

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 06/04/2011 à 21:25:35

Ba dans ce cas, faut refaire la pcb, changer les composant standard pour du haute qualité, aussi les transfo, parce que un transfo de sortie, ça joue plus que ce que la plupart l'imagine.

Au prix que ça vas couter, je dirais que faire corriger les erreurs de design c'est du bonus qui coute rien par rapport au reste.

Mais la ça veut dire que c'est s'offrir un ampli custom fait chez un constructeur. du coup ça veut finalement dire un autre ampli.

Honnêtement le pcb ? c'est du gag, c'est la dernière amélioration que j'apporterai a un ampli de serie. laisse tomber le rapport amélioration (nul si pas de modif autre) / cout (a mon avis exorbitant quand tu vois le boulot de dessouder, ressouder les composant 1 à 1. e changer les composant, ça veut dire refaire un preamp, pas juste un pcb.

Si tu veux gagner en précision, me fraudai le schema exacte avec les valeurs de chaque composant, et surtout une numerotation de ceux ci qu'on puisse parler de la meme chose.
Perso je commencerai par ce que j'ai mis dans mon post precedant, a savoir que un bon baffle et des bonnes lampes ça fait deja un bon boulot, et si je devais aller plus loin, regarder pour ajouter les gride stopper manquante a chaque etage, mettre de meilleurs condo en filtrage de tension.

J'ai regardé ton matos et y'a 2 points qui jurent, apres je sais pas si tu joue dessus quand tu "manque de clarté":

-Les grattes ibanez (lutherie bon marché, pour en avoir possedé 4 dont 1 à 2000 euro, je peu t'affirmer que c'est a des milenaire de ce qu'on peu appeler une bonne lutherie, les bois utilisés sont de mauvaise qualité, c'est deplorable de voir ça sur des modeles a 2000€).

-Le baffle: tu as des HP de tueur, dans un corp avec 50 defaut visible sur la photo:
pas de joins entre les panneaux de bois, HP avec seulement 4 fixations, panneaux avant fixés par 4 trognons de bois au lieu...

Je sais qu'on est un peu HS par rapport au 6505, mais la avec ton baffle tu as un moteur de ferari dans une carosserie de 2 chevaux, en gros ton moteur atteind les 320 a l'heur, mais la carosserie part en morceau passé les 80

ressert tes HP, ajoute des fixation, place du join silicone sur toute tes arretes, utilise un panneau arriere moins résonnant, soude les HP au lieu d'utiliser les cosse qui t'ajoutent de la résistance...

Le son est un tout, et ta qualité sonor sera celle du materiel le moin bon.
Un triple rectifier+une gratte de lutier+des HP electrovoice + un cab mal conçu, et t'aura pas un meilleur son que ton voisin et son ampli pack debutant.

c'est un peu exageré, mais tellement vrai.

Edit, je vien de re regarder la photo de ton baffle, j'ai l'impression qu'un des HP est branché hors phase par rapport aux aute (ptetre je me trompe c'est un poil flou) mais si c'est le cas, change ça, car c'est le genre de truc a te flinguer le son direct.

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Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 06/04/2011 à 21:38:20

Le cab je le vend samedi qui viens et j'en prendrais un nouveau par la suite.
Les Black Label sont fixés par 8 vis dedans mais pas les V30. Je ne savais pour les cosses sur les HP, c'est peut-être bon à savoir.

Pour les grattes, j'aimerais une gratte d'un luthier mais je n'ai pas les moyens. J'utilise ce que j'ai pour l'instant avant d'avoir mieux.
Cependant, ma VBT a tenue la dragée haute à pas mal de gratte (comparaison faite avec le même équipement, cordes...).

Pour en revenir au point de départ, le 6505, ce que j'aimerais faire comme modifs, c'est d'abord mettre des lampes de qualités. J'aime le son de l'ampli tel quel mais de meilleur lampes surtotu de puissance m'aideront bien. J'ai déjà fait changer les condos par de meilleurs (Orange Drop et autre) avec des valeurs plus fortes.
Le transfo aussi j'aimerais le changer. Tout le monde en parle mais je ne sais pas exactement ce que cela apporte.
Mon tech me dit que ça élargie la page de fréquence. Ca ne fais que ça ou plus ?

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 06/04/2011 à 22:10:06

oui ça élargit ta bande passante, et ça permet d'avoir un son plus definit.
A condition de mettre mieux que ce que tu as avant et ça coute vraiment cher.

Perso, le prix d'un bon transfo de sorti me rebutte a changer le mien, meme si je sais que c'est un des dernier truc qu'il me reste a fair pour ameliorer mon son.

J'ai encor 2 HP a changer aussi dans mon baffle, je me tatait pour les electro voice, t'en pense quoi perso?

Les cosses de HP, c'est lié au fait que le contact est moins parfait que la soudure, donc ça ajoute une légère résistance, c'est leger comme amelioration, mais cumulé a toutes les autre ça joue.
et ça t'evite la cosse qui se defait en plein jeu (c'est du vecu) et la mort du transfo

Souvent c'est l'accumulation de petit plus qui ameliore ta qualité sonore globale, chaque modif en soi n'apporte que tres peux, mais l'effet cumulé est vite interessant.

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Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 07/04/2011 à 07:39:11

Je te répond en Mp pour les EV ;-)

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booobby

620

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 11/04/2011 à 11:56:47

re les amix!! :mdr:

alors avant de commander des lampes j'ai ouvert le petit cache derriere... et ohhh surprise la bestiole est deja equipée en JJ ec 83S :bravo:

donc la question est réglée! j'ai remplacé 2 lampes, une par une 1 tung sol gold et l'autre par une 12ax7 EH la difference est palpable et le saturé encore + mechant (é ben dis donc! :mdr:

)
pour le souffle et la ronflette pour avoir fait pas mal de test je viens de me rendre compte d'un truc! tout ca viens de la boucle d'effet!!
je m'explique quand j'ai la boucle d'effet activée avec mon rack branché dedans (power conditioner thomman pc200, g major 2, bbe maximiser 382 i, cablage fender tonemaster)je me retrouve avec une grosse ronflette et du souffle meme sur le clair :oo:

qqn a une idée pour me sortir de cet enfer parce que la c'est vraiment le detail qui ruine ce super mega trop top ampli ?
merci bonne journée!

Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

37 Posté le 11/04/2011 à 12:39:38

oué le defaut chez peavey c'est qu'il collent que du JJ, du coup la disto deviens super plate. la tungsol lui redonne un coté agressif bien appréciable.

Pour ta boucle, y'a pas plus simple, tu branche un jack seul entre l'entrée et la sortie de la boucle, sit u as du souffle, ça viens de la tete elle meme.

Si tu as pas de souffle, c'est ton rack.

Un maximiser ça genere rapidement du souffle donc ça m'etonnerai pas que ça vienne de la (meme probleme avec les compresseur), car ça rehausse ton signal, les parasites y compris.
Les multi effet apportent aussi rapidement du souffle.
Par contre ton power conditioneur thomann j'ai pas trop compri, il est branché dans la boucle :8O:

?
parce que pour moi un power conditioner ça sert juste pour alimenter.
Sachant que niveau filtrage du courrant, c'est loin d'etre une bete de compete.

Le mieux avec un ampli de cette gamme c'est d'eliminer tout ce qui est innutil, entre autre le maximiser qui deviens futil en trouvant une egalisation approprié.
As tu une raison particulière a vouloir en utiliser un ????

Perso je suis adepte du minimum d'effet, voir du zero effet si possible (j'avoue que une reverbe, c'est pas un bon reglage qui vas l'apporter)

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booobby

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 11/04/2011 à 13:02:45

non le power conditioner n'est pas branché dans la boucle :lol:

en gros c'est juste une multi prise au format 19 pouces :lol:

qui alimente la tete, le g major et le bbe
oui je me doute bien que c'est pas le top coté filtration du courant, 1 unité furman ferait un bien meilleur boulot a mon avis
le bbe ne provoque pas de ronflette ni de souffle j'ai essayer avec et sans et c'est la meme chose.
je te rejoins dans ton ideal du zero effets mais j'ai du mal a y parvenir :mdr:

car le maximiser apporte une patate supplementaire non negligeable ( a mon gout je sais que certains n'aiment pas du tout)et le fait d'avoir un multi effet et une ribambelle d'effets sous la main c'est quand meme cool aussi :-p

je vais faire des test + poussé cet aprem je te dirais merci pour tes reponses en tout cas

Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 11/04/2011 à 13:56:50

si tu manque de patate, ça peu etre corrigé en boostant un peu les middle remonte les 1000-1600Hz et tu verra ta dynamique remonter de beaucoup (oue le son moderne c'est middle a zero et gain a donf, mais au final zero du point de vu dynamique si les album ont un putain de son, c'est parce que ils sont ultra retravaillés en studio).
en reduisant un peu le gain. car trop de compression et adieux la dynamique du son, plus tu pousse le gain, plus tes lampes compressent le son. compression = augmentation du souffle, et perte de dynamique, a l'extreme perte de volume !

La diminution du gains elle est compensé par un jeu et une attaque plus agressive. c'est souvent negligé, mais la façon de jouer c'est quand meme le premier truc qui fait le son. une attaque molle te permettera jamais d'avoir une patate d'enfer, par contre une attaque bien franche et un aller retour maitrisé et t'arrive a faire sonner les ampli les plus moux. Par contre c'est sur c'est des heures d'entrainement au metronome, et ça fait vite mal si on a pas ses ptit doigts assez musclés.
L'astuce c'est aussi d'utiliser un mediator dur (moi c'est inox/os) parce que les 0.2mm en cahouchouc c'est pas du truc qui aide a avoir une bonne attaque.

Mais je reste convaincu a 1000% que un maximiser c'est completement inutile dans un rack guitare, c'est un truc de mastering utile mais sur un ampli je vois pas l'interet.

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booobby

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

40 Posté le 13/04/2011 à 10:38:21

me revoila aprés de petits tests :lol:

donc le souffle viens du g major 2 et le buzz soit du powerconditioner soit de mon install electrique de chez moi (c'est une trés vieille maison) pas put tester en répéte encor :(((

pour le souffle le probléme est résolu pour ceux que sa interesse il y as dans global sur le g major une petit option qui permet de diminuer le niveau d'entrée du g major dans la boucle couplé a un leger noise gate le probléme est réglé! :bravo:

pour le buzz pas de solutions pour le moment par contre :??:

merci n2h2 pour tes conseils :bravo:

Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

41 Posté le 13/04/2011 à 12:22:51

Pas de prob, c'est normal d'aider si on peu, surtout que sur ce que je connais pas, j'ai aussi parfois besoin d'aide.

ça fera 100 balles :mdr:

.... nan je deconne.

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booobby

620

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

42 Posté le 13/04/2011 à 19:43:35

Hors sujet :

une biére c'est bon?

Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!

Adrian13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

43 Posté le 16/09/2021 à 18:19:47

Bonjour à tous!
Je déterre un peu ce sujet, parce que moi aussi, j’ai besoin de conseils.
Je suis l’heureux possesseur d’une Peavey 6505, branché sur un 4x12 JCM900Lead A. Là-dessus, je dispose d’une LTD EC-401, puis Boss Tuner, Nux OD3, Boss NS-2 et enfin, Eno Delay.
J’avais une JCM 900 avant, et j’ai testé la méthode des 4 câbles, pour virer les bruits parasites, que ce soit le hum, les larsens ou autres.
Or, dans la boucle, la NS2 nettoyait rien, et me faisait perdre de la puissance.
Je teste de nouveau le branchement avec ma Peavey: aucun nettoyage, la Nux criarde au possible, bref, pas cool du tout.
Voici mon schéma: Guitar->Tuner->Nux->NS2->Peavey 6505.
Concernant la NS-2, le return de la pédale va dans le FX Send, l’Output va dans le FX Return. Le Send du NS-2 dans l’ampli. Est-ce que je me trompe ? Dois-je en acheter une autre ?
Merci de votre aide!

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