réactions à la news Heptode se lance dans la conception d'amplis
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Banshee in Avalon
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visualber
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Nouvel·le AFfilié·e
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Leulapin
384
Posteur·euse AFfamé·e
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Workinghour
256
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
A mon humble avis 1290€, c'est un peu la folie des grandeurs pour un ampli utilisant cette technologie. La concurrence directe sont les Trademark de Tech 21 qui sonnent très bien, sont moins chers et qui proposent bien plus : multicanaux, différents circuits de simulation (Fender, Vox, Mesa Boogie, Marshall) un boost switchable, haut-parleur Celestion etc.
Les habitués à ces tarifs pour un monocanal préfèreront les lampes (genre Analog Outfitters), d'autant qu'il n'y a pas la hype qui pourrait les convaincre : capaciteurs et transistors NOS ?
Je suis désolé de présenter cette initiative de façon pessimiste, mais je le perçois vraiment comme un suicide commercial
Les habitués à ces tarifs pour un monocanal préfèreront les lampes (genre Analog Outfitters), d'autant qu'il n'y a pas la hype qui pourrait les convaincre : capaciteurs et transistors NOS ?
Je suis désolé de présenter cette initiative de façon pessimiste, mais je le perçois vraiment comme un suicide commercial
[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 12:58:54 ]
bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Heptode
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
On ne peut pas vraiment comparer le Leo '64 avec un "bon ampli à transistors" comme les Tech21 ou autres marques.
Le Leo '64 donne l'illusion parfaite d'un ampli à lampes, en l'occurrence d'un ampli Fender Blonde/Blackface. C'est un problème dont on cherche une solution depuis pratiquement 50 ans. Car le seul véritable avantage des amplis à lampes, c'est qu'ils sonnent bien. Le reste n'est qu'inconvénients: poids, disparité et usure des lampes (avec tout ce que ça implique: coût de maintenance, qualité du son se dégradant, fusibles qui pètent en plein concert...), consommation, chauffe, sensibilité aux vibrations, puissance non réglable...
Je peux comprendre votre suspicion, la promesse ayant été souvent faite, et jusqu'à présent non tenue.
Il est difficile de juger sur un enregistrement. On ne peut vraiment se rendre compte qu'en testant l'ampli soit même.
Si vous n'êtes pas trop loin, je vous invite avec grand plaisir à venir le tester à l'atelier d'Heptode à Orsay.
Le Leo '64 donne l'illusion parfaite d'un ampli à lampes, en l'occurrence d'un ampli Fender Blonde/Blackface. C'est un problème dont on cherche une solution depuis pratiquement 50 ans. Car le seul véritable avantage des amplis à lampes, c'est qu'ils sonnent bien. Le reste n'est qu'inconvénients: poids, disparité et usure des lampes (avec tout ce que ça implique: coût de maintenance, qualité du son se dégradant, fusibles qui pètent en plein concert...), consommation, chauffe, sensibilité aux vibrations, puissance non réglable...
Je peux comprendre votre suspicion, la promesse ayant été souvent faite, et jusqu'à présent non tenue.
Il est difficile de juger sur un enregistrement. On ne peut vraiment se rendre compte qu'en testant l'ampli soit même.
Si vous n'êtes pas trop loin, je vous invite avec grand plaisir à venir le tester à l'atelier d'Heptode à Orsay.
[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 16:17:26 ]
Anonyme
1063
Spleen-Musical
721
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Yes, chouette initiative 
bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
On ne peut pas vraiment comparer le Leo '64 avec un "bon ampli à transistors" comme les Tech21 ou autres marques.
Le Leo '64 donne l'illusion parfaite d'un ampli à lampes, en l'occurrence d'un ampli Fender Blonde/Blackface
Pas de soucis, mais pour l'avoir longuement essayé, je persiste à dire que le Koch Jupiter fournit toutes les sensations (et sonorités) d'un ampli à lampes même si il ne dispose que de deux petites lampes de préamp et d'un amplification 100% transistors ...
Donc le petit Leo ne sera pas le 1er à jouer dans cette cour là et c'est tant mieux car il aura d'autres copains
Kid_1604
1471
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
legwenosor
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
pour l'avoir essayer chez Heptode, ça sonne trés trés bien (je ne connais pas et je n'ai jamais jouer sur l'original) mais le toucher sur l'ampli est ... trés chouette (terme très technique) !!!
c'est toujours dur à expliquer mais il y a vraiment de la réponse quand on joue dessus !!
je n'ai pas essayer toute la production mondiale en matière d'ampli lampes et transistors, mais de mon expérience, oui on a vraiment une réponse et un toucher d'ampli à lampes !!!
j'ai été bluffé et trouvé l'essais très chouette !!
après un ampli, finalement c'est comme une gonzesse ... c'est toujours chouette au début et avec le temps on découvre ses défauts ... et ça colle ou pas !!!!!
c'est toujours dur à expliquer mais il y a vraiment de la réponse quand on joue dessus !!
je n'ai pas essayer toute la production mondiale en matière d'ampli lampes et transistors, mais de mon expérience, oui on a vraiment une réponse et un toucher d'ampli à lampes !!!
j'ai été bluffé et trouvé l'essais très chouette !!
après un ampli, finalement c'est comme une gonzesse ... c'est toujours chouette au début et avec le temps on découvre ses défauts ... et ça colle ou pas !!!!!
.. je penche donc je suis ...
[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 22:20:40 ]
Anonyme
Véridique. Le poste à galène chez mes grands parents paraissait plus actuel 
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Pareil, j'aime beaucoup ce petit ampli même si je ne suis pas dans le public visé (je prendrai tout de suite la version Marshall et/ou Mesa par contre ). J'avais accroché sur le look au salon de la belle guitare, puis j'ai eu la chance de tester le joujou chez Heptode, et franchement c'est bluffant. La classe D c'est vraiment un truc que j'ai envie de voir se démocratiser pour l'amplification de puissance sur les amplis guitare, le tout couplé avec du transistor conçu intelligemment comme pour le Leo'64 sur la partie préamp
). J'avais accroché sur le look au salon de la belle guitare, puis j'ai eu la chance de tester le joujou chez Heptode, et franchement c'est bluffant. La classe D c'est vraiment un truc que j'ai envie de voir se démocratiser pour l'amplification de puissance sur les amplis guitare, le tout couplé avec du transistor conçu intelligemment comme pour le Leo'64 sur la partie préamp Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Heptode
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Citation de bbhack :
Pas de soucis, mais pour l'avoir longuement essayé, je persiste à dire que le Koch Jupiter fournit toutes les sensations (et sonorités) d'un ampli à lampes même si il ne dispose que de deux petites lampes de préamp et d'un amplification 100% transistors ...
Donc le petit Leo ne sera pas le 1er à jouer dans cette cour là et c'est tant mieux car il aura d'autres copains
Je n'ai pas eu l'occasion de tester le Koch Jupiter. Mais c'est un ampli hybride et je comprends que les 2 lampes sont utilisées pour la partie préamp et pour simuler la partie puissance. Ce n'est donc pas vraiment un ampli "sans lampes".
Mais tu as raison, c'est très bien de ne pas être complètement seul sur un créneau, cela permet d'attirer plus l'attention des gens, et aussi de pouvoir faire des comparaisons.
bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
Je n'ai pas eu l'occasion de tester le Koch Jupiter. Mais c'est un ampli hybride et je comprends que les 2 lampes sont utilisées pour la partie préamp et pour simuler la partie puissance.
Je suis un zéro pointé en électronique, mais il me semble qu'effectivement c'est du "amp in the amp", un circuit à lampes très faible puissance agrémenté d'un étage complémentaire à base de transistors. En fait Koch proposait déja qq chose de similaire avec le pedaltone qui peut être utilisé comme "ampli" vu qu'il y a une sortie baffle d'une puissance de ... 0.5W
. Donc il se peut que ce ne soit pas comparable en terme de technologies, mais leur idée n'est pas totalement inintéressante non plus et ça sonne très bien. C'est aussi une fabrication made in EU et semi artisanale de surcroît ("on dit" qu'il sont une petite quinzaine à travailler sur l'ensemble de la gamme).
Sinon je ne suis pas retourné à Orsay depuis mes années fac ( 20 ans déjà, ça me rajeunit pas) , mais il se peut que j'ai de nouveau à faire sur le campus à partir de la rentrée, donc si cela est possible, je passerai avec plaisir essayer le petit Leo !
Heptode
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Ca reste effectivement dans le même esprit, on simule un ampli à lampes à faible puissance et on amplifie derrière avec un ampli neutre.
Tu es bien sûr invité à venir le tester à Orsay. Il y a 20 ans, j'arrivais à Orsay. Mais j'avais fini mes études depuis quelques petites années
Je suis d'accord, la classe D est très prometteuse. Ce n'est pas elle qui fait l'émulation de l'ampli à lampes, mais la qualité audio d'un (bon) ampli classe D permet de fournir la puissance sans dégradation de la simulation, et particulièrement elle restitue bien la définition et la dynamique.
Tu es bien sûr invité à venir le tester à Orsay. Il y a 20 ans, j'arrivais à Orsay. Mais j'avais fini mes études depuis quelques petites années
Citation de Wolfen :
Pareil, j'aime beaucoup ce petit ampli même si je ne suis pas dans le public visé (je prendrai tout de suite la version Marshall et/ou Mesa par contre
Je suis d'accord, la classe D est très prometteuse. Ce n'est pas elle qui fait l'émulation de l'ampli à lampes, mais la qualité audio d'un (bon) ampli classe D permet de fournir la puissance sans dégradation de la simulation, et particulièrement elle restitue bien la définition et la dynamique.
[ Dernière édition du message le 07/07/2015 à 18:35:02 ]
Fab1969
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Hello à tous,
J'ai eu l'occasion d'aller chez Heptode où j'étais passé pour une réparation d'ampli. J'en ai profité pour tester le Leo 64 ainsi que le Fender qui a servi d'étalon et qui se trouvait juste à côté.
En faisant le test les yeux fermés et en switchant de l'un à l'autre avec une A/B Box, c'est très difficile de percevoir une différence. Les sonorités obtenues sont vraiment similaires à l'original: le grain, la dynamique, tout est là. Sauf le poids et les galères d'utilisation et de maintenance.
En plus, la petite boite est vraiment jolie avec son design Vintage. On aime ou pas, c'est très subjectif mais la qualité de fabrication est là - et le son aussi.
Bon, après c'est sûr que le tarif n'est pas des plus abordables mais quand on voit comment les tarifs de certaines têtes à lampes peuvent s'envoler dans le ciel avec des diamants...
Etant passé depuis quelques années sur du "tout lampes", je n'ai aucune envie de retourner sur des amplis à transistors... Sauf si on commence à trouver des alternatives de cette qualité. Donc excellente initiative!
J'ai eu l'occasion d'aller chez Heptode où j'étais passé pour une réparation d'ampli. J'en ai profité pour tester le Leo 64 ainsi que le Fender qui a servi d'étalon et qui se trouvait juste à côté.
En faisant le test les yeux fermés et en switchant de l'un à l'autre avec une A/B Box, c'est très difficile de percevoir une différence. Les sonorités obtenues sont vraiment similaires à l'original: le grain, la dynamique, tout est là. Sauf le poids et les galères d'utilisation et de maintenance.
En plus, la petite boite est vraiment jolie avec son design Vintage. On aime ou pas, c'est très subjectif mais la qualité de fabrication est là - et le son aussi.
Bon, après c'est sûr que le tarif n'est pas des plus abordables mais quand on voit comment les tarifs de certaines têtes à lampes peuvent s'envoler dans le ciel avec des diamants...
Etant passé depuis quelques années sur du "tout lampes", je n'ai aucune envie de retourner sur des amplis à transistors... Sauf si on commence à trouver des alternatives de cette qualité. Donc excellente initiative!
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Heptode
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Merci! 
jaybee466
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Baraka!
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
jaybee466
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Je disais juste que modélisation numérique ou modélisation analogique ce n'est pas la même chose Dans un cas, le transistor a un effet direct sur le son, en analogique, alors qu'en numérique ça parait plus logique de parler de DSP plutôt que de transistors, vu que c'est le code qui est envoyé dans la puce qui va influencer le son, même si elle contient des transistors de fait (des millions pour être plus précis )
Dans un cas, le transistor a un effet direct sur le son, en analogique, alors qu'en numérique ça parait plus logique de parler de DSP plutôt que de transistors, vu que c'est le code qui est envoyé dans la puce qui va influencer le son, même si elle contient des transistors de fait (des millions pour être plus précis )Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 14:27:08 ]
Heptode
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Voici quelques précisions techniques qui éclaireront peut-être certains points de la discussion.
Le Leo '64 est constitué de deux parties, une partie simulation et une partie puissance.
La partie puissance est un ampli en classe D. Sa mission est de restituer avec la meilleure précision le son issu de la partie simulation. C'est en fait un ampli avec des caractéristiques hifi, dont le seul rôle est de fournir la puissance.
La classe D apporte deux principaux avantages: un excellent rendement (donc consomme et chauffe très peu) et surtout une qualité audio vraiment excellente, notamment quand on la compare à ce qu'on peut obtenir avec les circuits intégrés qu'on trouve dans la plupart des amplis guitare à transistors.
La partie simulation est une conception 100% Heptode. 100% analogique, elle est basée sur des composants au silicium (ampli op, transistors, diodes...) et évidemment des composants passifs (résistances, condensateurs...).
Elle simule l'ampli à lampes du jack input jusqu'à la sortie HP, en prenant aussi en compte l'interaction entre l'étage de puissance à lampes et le HP.
Concernant la puissance réelle des amplis, chaque constructeur affirme un peu ce qu'il veut. Il n'y a pas de watts lampes ou de watts transistors. Il y a le vrai watt, et le watt "marketing". Et effectivement la tendance des fabricants d'ampli à transistors a été de gonfler les chiffres. Mais je ne vais pas lancer le débat la dessus.
Simplement, le Leo '64 est capable de sortir 100W RMS sur un signal sinusoïdal sans être écrêté par l'ampli en classe D. Celui-ci est d'ailleurs sur-dimensionné puisqu'il est capable de sortir 180W. Le signal provenant de la partie simulation a été volontairement limité pour avoir une marge confortable assurant une meilleure fiabilité à long terme, et éliminer le risque que ce soit l'ampli classe D qui sature.
A noter que le Leo '64 est capable de fournir une signal permanent à 100W, ce qu'aucun ampli à transistor en classe AB n'est capable de faire sans déclencher la protection thermique (à moins de prendre un ampli de puissance annoncée de l'ordre de 500W). Certes cela ne sert pas à grand chose, un signal permanent n'étant pas très musical!
Bref, tout cela pour dire que le Leo '64 fournit les mêmes 100W qu'un push-pull de quatre 6L6 ou de quatre EL34.
Le gros avantage de la technologie utilisée, c'est que la puissance est réglable de 0 au maximum ( 0 à 100W sur 4 ohms/ 0 à 15W sur 4 ohms) et ceci de façon complètement neutre. On oublie les atténuateurs qui bouffent le son, ici il n'y a aucun impact.
Ce qui fait qu'on peut jouer au niveau d'un Champ, d'un Princeton, d'un Deluxe, d'un Bandmaster, d'un Bassman, d'un Twin...
Sur les amplis Fender de cette époque (années 60), il n'y a pas de master. Ce qui fait que quand ces amplis commencent à saturer, c'est en fait déjà l'ampli de puissance qui sature (parfois au même moment que les lampes de préampli, pour être plus précis). Si un Princeton ne sature pas, c'est qu'on atteint jamais sa puissance de sortie maximale. Il a été conçu comme ça (je parle bien du Princeton sans réverb).
Avec une puissance réglable, on peut faire saturer les lampes de puissance (plus précisément leur simulation) à n'importe quelle puissance, et jouer en son clair avec le maximum de headroom. Et on s'aperçoit que quand on veut jouer en son vraiment clair, notamment pour le jazz, 50 à 100 W ne sont pas inutiles.
Les prototypes du Leo '64 ont été joués en conditions réelles depuis plusieurs mois, notamment par Nguyên Lê (au festival Guitare au Beffroi à Montrouge, et au Triton les Lilas).
On ne peut pas parler de sons à transistors puisque tout le travail a consisté à imiter le son d'un ampli à lampes. Sur tous les aspects, y compris la capacité à fournir du gros son dans des conditions de scène.
Le Leo '64 est constitué de deux parties, une partie simulation et une partie puissance.
La partie puissance est un ampli en classe D. Sa mission est de restituer avec la meilleure précision le son issu de la partie simulation. C'est en fait un ampli avec des caractéristiques hifi, dont le seul rôle est de fournir la puissance.
La classe D apporte deux principaux avantages: un excellent rendement (donc consomme et chauffe très peu) et surtout une qualité audio vraiment excellente, notamment quand on la compare à ce qu'on peut obtenir avec les circuits intégrés qu'on trouve dans la plupart des amplis guitare à transistors.
La partie simulation est une conception 100% Heptode. 100% analogique, elle est basée sur des composants au silicium (ampli op, transistors, diodes...) et évidemment des composants passifs (résistances, condensateurs...).
Elle simule l'ampli à lampes du jack input jusqu'à la sortie HP, en prenant aussi en compte l'interaction entre l'étage de puissance à lampes et le HP.
Concernant la puissance réelle des amplis, chaque constructeur affirme un peu ce qu'il veut. Il n'y a pas de watts lampes ou de watts transistors. Il y a le vrai watt, et le watt "marketing". Et effectivement la tendance des fabricants d'ampli à transistors a été de gonfler les chiffres. Mais je ne vais pas lancer le débat la dessus.
Simplement, le Leo '64 est capable de sortir 100W RMS sur un signal sinusoïdal sans être écrêté par l'ampli en classe D. Celui-ci est d'ailleurs sur-dimensionné puisqu'il est capable de sortir 180W. Le signal provenant de la partie simulation a été volontairement limité pour avoir une marge confortable assurant une meilleure fiabilité à long terme, et éliminer le risque que ce soit l'ampli classe D qui sature.
A noter que le Leo '64 est capable de fournir une signal permanent à 100W, ce qu'aucun ampli à transistor en classe AB n'est capable de faire sans déclencher la protection thermique (à moins de prendre un ampli de puissance annoncée de l'ordre de 500W). Certes cela ne sert pas à grand chose, un signal permanent n'étant pas très musical!
Bref, tout cela pour dire que le Leo '64 fournit les mêmes 100W qu'un push-pull de quatre 6L6 ou de quatre EL34.
Citation de Baraka! :
Et 100W, honnêtement une telle puissance, ça servira à qui??? Je ne comprends pas...
Le gros avantage de la technologie utilisée, c'est que la puissance est réglable de 0 au maximum ( 0 à 100W sur 4 ohms/ 0 à 15W sur 4 ohms) et ceci de façon complètement neutre. On oublie les atténuateurs qui bouffent le son, ici il n'y a aucun impact.
Ce qui fait qu'on peut jouer au niveau d'un Champ, d'un Princeton, d'un Deluxe, d'un Bandmaster, d'un Bassman, d'un Twin...
Sur les amplis Fender de cette époque (années 60), il n'y a pas de master. Ce qui fait que quand ces amplis commencent à saturer, c'est en fait déjà l'ampli de puissance qui sature (parfois au même moment que les lampes de préampli, pour être plus précis). Si un Princeton ne sature pas, c'est qu'on atteint jamais sa puissance de sortie maximale. Il a été conçu comme ça (je parle bien du Princeton sans réverb).
Avec une puissance réglable, on peut faire saturer les lampes de puissance (plus précisément leur simulation) à n'importe quelle puissance, et jouer en son clair avec le maximum de headroom. Et on s'aperçoit que quand on veut jouer en son vraiment clair, notamment pour le jazz, 50 à 100 W ne sont pas inutiles.
Citation de jaybee466 :
L'expérience me dit que cette catégorie d'ampli sonne très bien à la maison à faible puissance. Mais quand on les met en situation, le sons transistor perd sa consistance et n'assure plus.
Les prototypes du Leo '64 ont été joués en conditions réelles depuis plusieurs mois, notamment par Nguyên Lê (au festival Guitare au Beffroi à Montrouge, et au Triton les Lilas).
On ne peut pas parler de sons à transistors puisque tout le travail a consisté à imiter le son d'un ampli à lampes. Sur tous les aspects, y compris la capacité à fournir du gros son dans des conditions de scène.
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