Bruit de fond assez conséquent !
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aberrit
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
oasis745
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sherdchris, help !!! 
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Si c'est un classe A, le biasage tu peux techniquement le négliger.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
oasis745
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Chris Martins
3084
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Disons que ça optimise la durée de vie des lampes, donc utile, mais ça n'influe pas sur le son, donc négligeable... En gros, perso je le fais, mais rien ne vous y oblige.... 
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
C'est comme il dit.
Pour essayer de fixer les idées de manière compréhensible, simplifions le signal sonore en une sinusoïde régulière (comme un courant alternatif).
En classe A, une ondulation qui part de le l'axe des abscisses, monte jusqu à un sommet positif puis redescend vers un sommet négatif en traversant l'axe des abscisses avant de remonter jusqu'à ce même axe est traitée d'un bout à l'autre par un même tube de puissance. Pour augmenter la puissance, puisque les tubes traitent l'entièreté du signal, on ajoute des tubes de puissance en prallèle et chaque tube traite l'entièreté du signal au même moment. De légères différences entre les tubes peuvent même parfois ne pas s'entendre car le signal est traité d'un bout à l'autre par chaque lampe.
En classe AB, chaque partie positive de la courbe est traitée par un tube et chaque partie négative par un tube complémentaire, qui doit nécessairement avoir identiquement les mêmes caractéristiques et le même comportement électriques sinon, pour faire court, le son est merdique. Deux lampes complémentaires sont ce que l'on appelle un push pull, où deux lampes sont toujours connectées en série. Pour augmenter la puissance, on multiplie les push pull.
En résumé : en classe A, une lampe (appelons la A) traite l'entièreté du signal et en classe AB, deux lampes (appelons les A et B) traitent chacune un demi signal.
C'est très simplifié mais j'espère que c'est devenu compréhensible.
Pour essayer de fixer les idées de manière compréhensible, simplifions le signal sonore en une sinusoïde régulière (comme un courant alternatif).
En classe A, une ondulation qui part de le l'axe des abscisses, monte jusqu à un sommet positif puis redescend vers un sommet négatif en traversant l'axe des abscisses avant de remonter jusqu'à ce même axe est traitée d'un bout à l'autre par un même tube de puissance. Pour augmenter la puissance, puisque les tubes traitent l'entièreté du signal, on ajoute des tubes de puissance en prallèle et chaque tube traite l'entièreté du signal au même moment. De légères différences entre les tubes peuvent même parfois ne pas s'entendre car le signal est traité d'un bout à l'autre par chaque lampe.
En classe AB, chaque partie positive de la courbe est traitée par un tube et chaque partie négative par un tube complémentaire, qui doit nécessairement avoir identiquement les mêmes caractéristiques et le même comportement électriques sinon, pour faire court, le son est merdique. Deux lampes complémentaires sont ce que l'on appelle un push pull, où deux lampes sont toujours connectées en série. Pour augmenter la puissance, on multiplie les push pull.
En résumé : en classe A, une lampe (appelons la A) traite l'entièreté du signal et en classe AB, deux lampes (appelons les A et B) traitent chacune un demi signal.
C'est très simplifié mais j'espère que c'est devenu compréhensible.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 17/08/2009 à 18:00:49 ]
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
aberrit
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Chris Martins
3084
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
oasis745
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
RTFM !!!!
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ce qui d'ailleurs n'est pas vraiment une preuve...
J'ai souvenir d'un post ou un technicien disait que les amplis Koch, annoncés en Classe A, était en fait en classe AB... Pourquoi je ne sais plus...
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Mais ça ça explique le fait que les tubes doivent être appairés, pas spécialement la nécessité d'un rebiasage ou non ?Non, le remplacement d'un jeu de tubes pour lequel un ampli AB a été biasé par un jeu de tubes identiques (de même grade, en l'occurence) permet de ne pas rebiaser. Par contre, si tu veux essayer une autre marque de tubes, tu vas devoir rebiaser en fonction des données fournies par le constructeur de l'ampli et des lampes, c'est à dire régler le courant de repos des lampes.
Permets-moi toutefois de te dire que tu abordes le cadre des amplis AB et que le contexte est celui des classe A et qui sort du contexte embrouille le raisonnement de ceux qui essaient d'y rester !
Citation :
RTFM !!!!Comprend pas
Citation :
J'ai souvenir d'un post ou un technicien disait que les amplis Koch, annoncés en Classe A, était en fait en classe AB... Pourquoi je ne sais plusSi maintenant, on postule que Koch est susceptible d'influer sur Blackheart pour qu'ils commettent les mêmes erreurs, je pourrais peut-être aussi postuler qu'en me promenant dans mon jardin, je pourrais peut-être me faire écraser par un train perdu et blablabla et blablabla.
Mais ça ça explique le fait que les tubes doivent être appairés, pas spécialement la nécessité d'un rebiasage ou non ?Non, le remplacement d'un jeu de tubes pour lequel un ampli AB a été biasé par un jeu de tubes identiques (de même grade, en l'occurence) permet de ne pas rebiaser. Par contre, si tu veux essayer une autre marque de tubes, tu vas devoir rebiaser en fonction des données fournies par le constructeur de l'ampli et des lampes, c'est à dire régler le courant de repos des lampes.
Permets-moi toutefois de te dire que tu abordes le cadre des amplis AB et que le contexte est celui des classe A et qui sort du contexte embrouille le raisonnement de ceux qui essaient d'y rester !
Citation :
RTFM !!!!Comprend pas
Citation :
J'ai souvenir d'un post ou un technicien disait que les amplis Koch, annoncés en Classe A, était en fait en classe AB... Pourquoi je ne sais plusSi maintenant, on postule que Koch est susceptible d'influer sur Blackheart pour qu'ils commettent les mêmes erreurs, je pourrais peut-être aussi postuler qu'en me promenant dans mon jardin, je pourrais peut-être me faire écraser par un train perdu et blablabla et blablabla.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
aberrit
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
oasis745
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
RTFM : Read The Fucking Manuel !!!! Une p'tite blagounette d'informaticien !!!! Bon ok, je sort....
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Ben justement, je cite (pris sur le site):
15 Watts, Push-Pull, Class A
Ben justement, je cite (pris sur le site):
15 Watts, Push-Pull, Class A
Cela sous entend une confusion terminologique fréquente : beaucoup considèrent que la liaison entre deux tubes de puissance est un push pull.
Etant aussi de formation littéraire et polyglote de surcroit, j'ai déjà remarqué pas mal de manquements à ces propos chez les techniciens, qui je l'espère , ne vont pas m'en vouloir mais plutôt choisir de progresser.
D'ailleurs, on écrit je sors et pas je sort 
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
oasis745
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
D'ailleurs, on écrit je sors et pas je sort
Bien vu l'aveugle !!!!
D'ailleurs, on écrit je sors et pas je sort
Bien vu l'aveugle !!!!
[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 15:03:50 ]
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Permets-moi toutefois de te dire que tu abordes le cadre des amplis AB et que le contexte est celui des classe A et qui sort du contexte embrouille le raisonnement de ceux qui essaient d'y rester !
Je ne sors de rien du tout, j'avais simplement l'impression que ton explication permettait de justifier le choix de tube appairés lors de leur remplacement, et non pas le fait de devoir régler le bias ou non. je cite :
En classe AB, chaque partie positive de la courbe est traitée par un tube et chaque partie négative par un tube complémentaire, qui doit nécessairement avoir identiquement les mêmes caractéristiques et le même comportement électriques sinon, pour faire court, le son est merdique.Autrement dit, en classe A, chaque tube ne doit pas avoir strictement les mêmes caractéristiques : tu parles de l'appairage (pairement ?) des tubes, et non pas du biasage il me semble dans ton explication.
Non, le remplacement d'un jeu de tubes pour lequel un ampli AB a été biasé par un jeu de tubes identiques (de même grade, en l'occurence) permet de ne pas rebiaser.
je n'ai pas dis le contraire, et ce n'est pas l'objet de mon intervention, mais merci de la précision pour ceux qui ne sont pas au courant.
Si maintenant, on postule que Koch est susceptible d'influer sur Blackheart pour qu'ils commettent les mêmes erreursJe crois que tu fabules et détourne quelque peu mes propos (d'une manière générale d'ailleurs. Un polyglote n'est sans doute pas forcément un bon traducteur...). Ce que je voulais simplement mentionner, c'est que les arguments de vente, ce n'est une surprise pour personne, sont souvent légion dans les notices des constructeurs, et que d'après le technicien en question (Manulonch il me semble), il y avait souvent tromperie la dessus (sur d'autres modèle que le Koch également en l'occurence). Koch n'était ici que pour l'exemple...
Merci d'essayer de comprendre les interventions de chacun avant de répondre, même si elles ne sont pas claires, et je m'en excuse...
Je ne sors de rien du tout, j'avais simplement l'impression que ton explication permettait de justifier le choix de tube appairés lors de leur remplacement, et non pas le fait de devoir régler le bias ou non. je cite :
En classe AB, chaque partie positive de la courbe est traitée par un tube et chaque partie négative par un tube complémentaire, qui doit nécessairement avoir identiquement les mêmes caractéristiques et le même comportement électriques sinon, pour faire court, le son est merdique.Autrement dit, en classe A, chaque tube ne doit pas avoir strictement les mêmes caractéristiques : tu parles de l'appairage (pairement ?) des tubes, et non pas du biasage il me semble dans ton explication.
Non, le remplacement d'un jeu de tubes pour lequel un ampli AB a été biasé par un jeu de tubes identiques (de même grade, en l'occurence) permet de ne pas rebiaser.
je n'ai pas dis le contraire, et ce n'est pas l'objet de mon intervention, mais merci de la précision pour ceux qui ne sont pas au courant.
Si maintenant, on postule que Koch est susceptible d'influer sur Blackheart pour qu'ils commettent les mêmes erreursJe crois que tu fabules et détourne quelque peu mes propos (d'une manière générale d'ailleurs. Un polyglote n'est sans doute pas forcément un bon traducteur...). Ce que je voulais simplement mentionner, c'est que les arguments de vente, ce n'est une surprise pour personne, sont souvent légion dans les notices des constructeurs, et que d'après le technicien en question (Manulonch il me semble), il y avait souvent tromperie la dessus (sur d'autres modèle que le Koch également en l'occurence). Koch n'était ici que pour l'exemple...
Merci d'essayer de comprendre les interventions de chacun avant de répondre, même si elles ne sont pas claires, et je m'en excuse...
[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 15:20:03 ]
aberrit
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
aberrit
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Et oui ! Encore en bon point pour ce modèle et la marque Blackheart, qui ne se fout pas de ses clients !
En tout cas ce sont des JJ sur la tête de Shredchris, d'après ce que j'avais lu, et sur la mienne également... Donc...
En tout cas ce sont des JJ sur la tête de Shredchris, d'après ce que j'avais lu, et sur la mienne également... Donc...
[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 15:41:50 ]
aberrit
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Attends, j'ai plutôt le teint mat, aussi faut-il beaucoup passer la brosse à reluire
.
Bien vu , bien compris, bien rassuré, ceci dit ! Excusez-moi, je vous faisais aussi partager une mauvaise humeur dont vous n'êtes pas responsables
Le docteur te dit de soigner tes bronches et ton estomac...
Mais n'aime pas les JJ ecc83s, qu'il trouve trop sombres et assez sujettes à produire certains bruits.
J'ai aussi oublié de vous dire que je ne possède pas de Handsome Devil.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Excusez-moi, je vous faisais aussi partager une mauvaise humeur dont vous n'êtes pas responsables
Excusez-moi, je vous faisais aussi partager une mauvaise humeur dont vous n'êtes pas responsables
Pas de mal !
Pour les JJ, je trouve qu'elle s'accordent plutôt pas mal à cet ampli. En ce qui me concerne, j'essaierai bien toutefois d'améliorer le rendu en PM ou étouffés sur les cordes graves, je le trouve peut-être un peu mou et indéfini (mais ça peut aussi avoir son charme), manquant de pèche surtout.
Tuk88
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Bon bon j'ai vu de belles conneries ici 
Je vais éclaircir plusieurs points :
Pour le Blackheart
Pour les 2 tubes de preamp
Un tube est utilisé en preamplificateur
L'autre est utilisé au déphasage car on se trouve avec un push pull
Classe de fonctionnement de l'ampli
Quand Blackheart nous dit que le Handsome Devile fonctionne en classe A, c'est juste un argument de vente. Comme dit précédemment, l'amplificateur est un Push Pull, il fonctionne obligatoirement en classe AB !
BIAS
Sur cet ampli, le bias ne se regle pas. Les tubes se polarisent automatiquement.
Sinon sur tout amplis qui possède un bias reglable, lorsqu'on change les tubes de puissances, un rebiasage est obligatoire ( même si on utilise la même marque de tubes ! )
Tubes appairés
Comme dans tout Push Pull, il est fort recommandé d'utilisé des tubes appairés. Mais aprés observation du schéma, on peut utiliser des tubes qui ne sont pas appairés.
Cette partie fut pour le Blackheart
Maintenant passons à d'autres généralités :
- Le classe A est utilisé lorsqu'on a uniquement un seul tube de puissance ( on a des montages en classe A avec plusieurs tubes mais on l'utilise plus car le rendement est trop faible )
- On peut avoir une polarisation reglable sur des amplificateurs qui possèdent qu'un seul tube de puissance
- Lorsqu'on est en classe AB, on ne se trouve pas forcément face a un bias reglable !
Je pense avoir corrigé les plus grosses boulettes que j'ai pu lire. Si je vois quelque chose je vous le dis
Je vais éclaircir plusieurs points :
Pour le Blackheart
Pour les 2 tubes de preamp
Un tube est utilisé en preamplificateur
L'autre est utilisé au déphasage car on se trouve avec un push pull
Classe de fonctionnement de l'ampli
Quand Blackheart nous dit que le Handsome Devile fonctionne en classe A, c'est juste un argument de vente. Comme dit précédemment, l'amplificateur est un Push Pull, il fonctionne obligatoirement en classe AB !
BIAS
Sur cet ampli, le bias ne se regle pas. Les tubes se polarisent automatiquement.
Sinon sur tout amplis qui possède un bias reglable, lorsqu'on change les tubes de puissances, un rebiasage est obligatoire ( même si on utilise la même marque de tubes ! )
Tubes appairés
Comme dans tout Push Pull, il est fort recommandé d'utilisé des tubes appairés. Mais aprés observation du schéma, on peut utiliser des tubes qui ne sont pas appairés.
Cette partie fut pour le Blackheart
Maintenant passons à d'autres généralités :
- Le classe A est utilisé lorsqu'on a uniquement un seul tube de puissance ( on a des montages en classe A avec plusieurs tubes mais on l'utilise plus car le rendement est trop faible )
- On peut avoir une polarisation reglable sur des amplificateurs qui possèdent qu'un seul tube de puissance
- Lorsqu'on est en classe AB, on ne se trouve pas forcément face a un bias reglable !
Je pense avoir corrigé les plus grosses boulettes que j'ai pu lire. Si je vois quelque chose je vous le dis
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