Bug Footswitch [ Chaotic Switching ]
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Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Salut, je viens d'acquérir une de ces merveilles pour Alchemists (sur AF) en état comme neuf et relampée en + dans une boutique soit disant Pro 
avec des JJ EECC83 pour les 5 (son tout pourri a l'allumage 
enfin plutot rien a voir avec les démos YT)
.....j'ai mis des TAD Premium 12Ax7 pour les 3 1eres + EHX 12Ax7 pour la v4 du FX loop (les FXs ressortent mieux + de clarté) + 12At7 en v5 pour Phase Inverter (PI) pour augmenter le rendu des Power Tubes (la Diff est loin d'etre négligeable
bcp + de dynamique)
D'ailleurs pour ceux que ca interesse voici les liens a ce sujet :::: Phase Inverter = is it the most crucial tube in your amp ? ::::
https://www.ultimate-guitar.com/forum/showthread.php?t=1632518
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/phase-inverter-most-important-tube-when-changing-pre-amp-tones.696456/
.....les Pow-Tubes sont des TAD 6L6GC-STR Black Plate qui sonnent tres bien (j'ai la version + récente dans mon Power Amp ENGL 840/50 en Matched Quartet Red Plate ....elles déchirent !!!!
seul souci c'est que comme le Tek qui a fait ca a mis des Power Tubes différentes de celles d'origine qui ont du etre biasées avec d'autres valeurs ....d'ailleurs ce sont lesquelles ? des Ruby 6L6GC ?? si quelqu'un a l'info je suis preneur
donc d'apres ce que j'ai compris sur un forum Line6 qui est le fabricant de cet ampli (dans ses usines en Chine) le systeme de Relay XLR du FS a besoin de valeur de tension assez fine pour fonctionner correctement ....car le FS qui m'a été donné avec est nickel
je l'ai démonté et passé a la bombe Deoxit partout sur tous les contacts et ca ne règle pas le probleme et il il n'y a pas a l'intérieur de cable XLR avec une tresse de masse qui parfois s'oxyde si stocké trop longtemps (ce sont des Pins qui se clipsent avec un bout de plastique et des fils assez fins gainés comme dans les multis) et ne fait plus bien contact (c'est un pote Zikos/Inge Electro qui répare et améliore des amplis qui m'a expliqué ca) donc je viens a la peche aux infos car c'est un peu galere sans FS 
.....j'ai envoyé un email a Bogner via leur site pour voir avec eux la cause du probleme et leur retour sur ce point je pense récurrrent car ce systeme XLR n'est pas ultra performant en fait surtout si on swap les lampes de puissance et modifie donc le BIAS meme légerement
peut-etre ils auront une soluce autre que rechanger les lampes de puissance pour celles d'origine et je posterai ici pour ceux qui sont intéressés 
avec des JJ EECC83 pour les 5 (son tout pourri a l'allumage enfin plutot rien a voir avec les démos YT) .....j'ai mis des TAD Premium 12Ax7 pour les 3 1eres + EHX 12Ax7 pour la v4 du FX loop (les FXs ressortent mieux + de clarté) + 12At7 en v5 pour Phase Inverter (PI) pour augmenter le rendu des Power Tubes (la Diff est loin d'etre négligeable
bcp + de dynamique)D'ailleurs pour ceux que ca interesse voici les liens a ce sujet :::: Phase Inverter = is it the most crucial tube in your amp ? ::::
https://www.ultimate-guitar.com/forum/showthread.php?t=1632518
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/phase-inverter-most-important-tube-when-changing-pre-amp-tones.696456/
.....les Pow-Tubes sont des TAD 6L6GC-STR Black Plate qui sonnent tres bien (j'ai la version + récente dans mon Power Amp ENGL 840/50 en Matched Quartet Red Plate ....elles déchirent !!!!
seul souci c'est que comme le Tek qui a fait ca a mis des Power Tubes différentes de celles d'origine qui ont du etre biasées avec d'autres valeurs ....d'ailleurs ce sont lesquelles ? des Ruby 6L6GC ?? si quelqu'un a l'info je suis preneur
donc d'apres ce que j'ai compris sur un forum Line6 qui est le fabricant de cet ampli (dans ses usines en Chine) le systeme de Relay XLR du FS a besoin de valeur de tension assez fine pour fonctionner correctement ....car le FS qui m'a été donné avec est nickel
je l'ai démonté et passé a la bombe Deoxit partout sur tous les contacts et ca ne règle pas le probleme et il il n'y a pas a l'intérieur de cable XLR avec une tresse de masse qui parfois s'oxyde si stocké trop longtemps (ce sont des Pins qui se clipsent avec un bout de plastique et des fils assez fins gainés comme dans les multis) et ne fait plus bien contact (c'est un pote Zikos/Inge Electro qui répare et améliore des amplis qui m'a expliqué ca) donc je viens a la peche aux infos car c'est un peu galere sans FS .....j'ai envoyé un email a Bogner via leur site pour voir avec eux la cause du probleme et leur retour sur ce point je pense récurrrent car ce systeme XLR n'est pas ultra performant en fait surtout si on swap les lampes de puissance et modifie donc le BIAS meme légerement
peut-etre ils auront une soluce autre que rechanger les lampes de puissance pour celles d'origine et je posterai ici pour ceux qui sont intéressés ::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 27/03/2022 à 12:46:52 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Schématique ici ;
https://el34world.com/charts/Schematics/Files/_miscellaneous/Line_6_alchemist_sm.pdf
Avec plein de photos à la fin
D'après le schématique, Il faut mesurer 350 mv aux tests points et ajuster avec les pots de bias si nécessaire.
https://el34world.com/charts/Schematics/Files/_miscellaneous/Line_6_alchemist_sm.pdf
Avec plein de photos à la fin
D'après le schématique, Il faut mesurer 350 mv aux tests points et ajuster avec les pots de bias si nécessaire.
[ Dernière édition du message le 27/03/2022 à 16:19:17 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Manuel de l'utilisateur ; anglais
https://l6c-acdn2.line6.net/data/6/0a06434c1ce851955dc8ef6d2/application/pdf/Bogner%20Alchemist%20Manual%20(%20Rev%20A%20).pdf
Ampli très complexe a réparer, il faut s'y connaitre ou avoir énormément de chance
Photos;
https://www.unbrokenstring.com/bogner-alchemist-amp-lives-again-after-electrical-surge/
https://l6c-acdn2.line6.net/data/6/0a06434c1ce851955dc8ef6d2/application/pdf/Bogner%20Alchemist%20Manual%20(%20Rev%20A%20).pdf
Ampli très complexe a réparer, il faut s'y connaitre ou avoir énormément de chance
Photos;
https://www.unbrokenstring.com/bogner-alchemist-amp-lives-again-after-electrical-surge/
[ Dernière édition du message le 27/03/2022 à 16:24:15 ]
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
ok merci pour tes schémas c'est sympa ....mais mon probleme concerne uniquement le Footswitch 
c'est vrai en me relisant ce n'est pas hyper clair
(je devais etre mal réveillé ce matin ) coté lampes ca roule c'est bueno muchas gracias hombre m'enfin comme le dit le titre j'ai un probleme de Chaotic Switching c.a.d. que ca switch/selectionne les mauvais trucs et il semblerait que ca soit lié avec le changement des lampes de puissance que l'ex proprio a effectué (relampage) par une boutique de Zik et depuis le switch déconne grave car ca a du modifier les valeurs du courant qui circulent dans le circuit de l'ampli d'apres certains Posts en anglais trouvé sur le web (car le FS est nickel niveau hardware) le XLR semblerait tres sensible au courant qui circule dans l'ampli pour faire le relai //// Effectivement il va falloir que je démonte le chassis et vérifie les valeurs du Bias avec un Multimetre
Tu aurais peut-etre une piste pour régler le probleme de transmission des commandes du FS a l'ampli ?
Connaitrais tu aussi la marque des lampes de puissance d'origine ? (des Ruby)
sinon niveau Preamp Tubes les JJ ECC83 sont des grands classiques mais pas vraiment tres musicales niveau "Contenu Harmoniques" et surtout avec un rendu tres Dark ....et la série Alchemist est plutot deja ultra Dark !!! donc pas vraiment la bonne pioche pour équilibrer la tonalité de cet ampli (car dans l'absolu rien n'est bon ni mauvais) ...des TAD ou des Tung-Sol voir EHX sont en tout cas pour moi et le son que je recherche (Jazz Fusion) sont nettement plus intéressantes comme choix
c'est vrai en me relisant ce n'est pas hyper clair
(je devais etre mal réveillé ce matin ) coté lampes ca roule c'est bueno muchas gracias hombre m'enfin comme le dit le titre j'ai un probleme de Chaotic Switching c.a.d. que ca switch/selectionne les mauvais trucs et il semblerait que ca soit lié avec le changement des lampes de puissance que l'ex proprio a effectué (relampage) par une boutique de Zik et depuis le switch déconne grave car ca a du modifier les valeurs du courant qui circulent dans le circuit de l'ampli d'apres certains Posts en anglais trouvé sur le web (car le FS est nickel niveau hardware) le XLR semblerait tres sensible au courant qui circule dans l'ampli pour faire le relai //// Effectivement il va falloir que je démonte le chassis et vérifie les valeurs du Bias avec un Multimetre Tu aurais peut-etre une piste pour régler le probleme de transmission des commandes du FS a l'ampli ?
Connaitrais tu aussi la marque des lampes de puissance d'origine ? (des Ruby)
sinon niveau Preamp Tubes les JJ ECC83 sont des grands classiques mais pas vraiment tres musicales niveau "Contenu Harmoniques" et surtout avec un rendu tres Dark ....et la série Alchemist est plutot deja ultra Dark !!! donc pas vraiment la bonne pioche pour équilibrer la tonalité de cet ampli (car dans l'absolu rien n'est bon ni mauvais) ...des TAD ou des Tung-Sol voir EHX sont en tout cas pour moi et le son que je recherche (Jazz Fusion) sont nettement plus intéressantes comme choix
::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 27/03/2022 à 23:51:25 ]
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Citation de latole :
Manuel de l'utilisateur ; anglais
Ampli très complexe a réparer, il faut s'y connaitre ou avoir énormément de chance
heu oui c'est clair je ne vais pas mettre a bidouiller la dedans je ne m'appelle pas Reinhold
Deja si j'arrive a mesurer le BIAS sans m'électrocuter ca sera tip-top (ca devrait le faire)
d'ailleurs c'est bourré de Capacitors Vintage cet ampli ....pas étonnant que ca sonne Killer....
::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 28/03/2022 à 10:44:16 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Je serais très étonné qu'un changement de lampes affecte le fonctionnement du F.S.
Je me garde un petite gêne car je dirais que c'est impossible que le problème viennent de lampes confirmé par l'ampli qui sonne bien à te lire.
Je commencerais pas verifier le FS. Le schématique indique le voltage et son bon fonctionnement ( ou pas ) peut alors être confirmé.
Tu dis qu'il est nickel du côté hardware;
C'est souvent les interrupteurs qui sont défectueux. À coup de pied ils ont une certain durée de vie.........
Ou la prise, ou le fil.
Une fois que c'est confirmé en bon état, on passe à autre chose.
Mais il faut être certains que tout a été vérifier ET de la bonne manière.
C'est la F,S ?
Je me garde un petite gêne car je dirais que c'est impossible que le problème viennent de lampes confirmé par l'ampli qui sonne bien à te lire.
Je commencerais pas verifier le FS. Le schématique indique le voltage et son bon fonctionnement ( ou pas ) peut alors être confirmé.
Tu dis qu'il est nickel du côté hardware;
C'est souvent les interrupteurs qui sont défectueux. À coup de pied ils ont une certain durée de vie.........
Ou la prise, ou le fil.
Une fois que c'est confirmé en bon état, on passe à autre chose.
Mais il faut être certains que tout a été vérifier ET de la bonne manière.
C'est la F,S ?
[ Dernière édition du message le 28/03/2022 à 10:54:18 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de Julius108 :
Citation de latole :Manuel de l'utilisateur ; anglais
Ampli très complexe a réparer, il faut s'y connaitre ou avoir énormément de chance
heu oui c'est clair je ne vais pas mettre a bidouiller la dedans je ne m'appelle pas Reinhold
Deja si j'arrive a mesurer le BIAS sans m'électrocuter ca sera tip-top (ca devrait le faire)
d'ailleurs c'est bourré de Capacitors Vintage cet ampli ....pas étonnant que ca sonne Killer....
Ne fait rien si tu ne comprends pas très bien ce que tu fais.
Pour les condensateurs vintages que tu affirmes voir, personnellement je n'en vois aucun et c'est impossible qu'il y en ait.
Je crois que tu confonds beaucoup de choses ........
Tu ne devrais pas mettre les main dans cet ampli mais le confier à un pro. Réparer un ampli c'est un métier et comme tous le métiers, ça ne s'apprend pas en 5 minutes sur un forum.
[ Dernière édition du message le 28/03/2022 à 11:06:39 ]
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Citation de latole :
Réparer un ampli c'est un métier et comme tous le métiers, ça ne s'apprend pas en 5 minutes sur un forum.
ha bon merci
wooow toi tu dois avoir au moins un QI de 300 
en tout cas je trouve que tu es tres fort pour donner des conseils inutiles
bon je vais aller voir mon pote qui répare et customize des amplis depuis 20ans et avec qui je bosse en studio de temps en temps
(ca me fera économiser du temps meme ci ca me coutera un billet) il saura m'aider sans se la jouer
::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 28/03/2022 à 21:27:44 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de Julius108 :
bon je vais aller voir mon pote qui répare et customize des amplis depuis 20ans et avec qui je bosse en studio de temps en temps
(ca me fera économiser du temps meme ci ca me coutera un billet) il saura m'aider sans se la jouer
Mai pourquoi viens-tu perdre ton temps et le notre ici alors ?
Depuis le début, j'ai bien vue que tu ne sais pas où tu t'en vas
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Citation de latole :
Mai pourquoi viens-tu perdre ton temps et le notre ici alors ?
Depuis le début, j'ai bien vue que tu ne sais pas où tu t'en vas
Depuis le départ moi aussi j'ai bien vu que tu es le donneur de lecon de service
j'ai le droit de poser une question (meme si je ne connais pas toutes les subtilités d'un ampli)
et toi tu as le droit de ne pas y répondre si tu ne veux pas perdre de temps comme tu dis !!!
au fait quand tu dis "le notre" ....tu parles de qui au juste ? tu es plusieurs c'est ca ?
tu dois avoir des hallus a mon avis
prends tes cachets ca va passer je suis pas sur que tu es compris le sens du mot Forum
on n'est pas dans ta Shop de réparateur 
::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 28/03/2022 à 23:11:36 ]
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Citation de CREACH :
Bonjour Julius108,
"le notre" parce que comme tu le dis c'est un forum, il y a 225 vues, vous n'êtes pas que 2, mais Latole est le seul qui a voulu t'aider.
Je pense que ses conseils de vérifier les tensions du footswitch et le footswitch sont bons, clairement il faut vérifier le circuit des relais. Tu as un ampli complexe qui nécessite des connaissances en électronique, donc tant mieux si tu connais un bon réparateur.
oui j'ai apprecié son geste au début ....mais aider ne veut pas dire rabaisser quelqu'un.... (du genre tu mélanges tout t'es une vraie bille)
et je vois assez mal comment on peut s'exprimer sur un forum au nom de tous les autres membres !!!! (du genre dégages tu nous fait perdre notre temps) enfin question de point de vue
et franchement qui est l'abruti qui aurait l'idée étant non specialiste de s'amuser a réparer son ampli tout seul ....ya un moment faut raconter des trucs sérieux ....on croirait entendre les membres du gouvernement qui veulent t'expliquer si tu dois manger assis ou debout pour éviter de choper le Covid ::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 15:08:25 ]
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Citation de CREACH :
Du fait que l'alimentation des relais est par le chauffage des lampes et changer le bias ne change pas le chauffage. Ça arrive plutôt quand le transfo est un peu juste et que une ou plusieurs lampes sont un peu gourmandes. (par exemple). Certaines réparations ce font par le forum lorsque ce sont des petits bobos, là tu aurais pu avoir un petit problème sur ton footswitch et le résoudre ou au contraire identifier que c'est un problème plus sérieux qui demande un technicien.
oui tout a fait d'accord avec toi qui t'exprime je trouve d'une facon bcp + sympathique a laquelle je suis par ailleurs habitué sur les forums anglo-saxon sur lesquelles je poste la plupart du temps (car ceux FR sont bcp trop remplis a mon gout d'énervés j'ai remarqué depuis pas mal d'années
) Par ailleurs voici la réponse du staff de Bogner que j'ai recu ...qui confirmerait en partie mon explication qui n'était d'ailleurs pas la mienne mais celle de membres du forum Line6 (donc en EN) --------------------------------------------------------------------------------
This discontinued line has been exclusively distributed and serviced by Line 6, we do not have any records etc...
The switching logic on this model is a Line 6 design, I'm not sure how exactly it works but I do know if the power tubes are not matched it can created an imbalance in the power supply and throw the switching off, I think it might compare tiny voltages.
You should be able to find a Service Manual with an online search which includes the schematic, take this to the Tech and make sure tubes are matched.
Originally it was 5881, could be from Ruby, not sure, we use JJ 6L6GC in all of our other 6L6 models, TAD should be a good tube.
Regards,
j o r g
--------------------------------------------------------------------------------
donc comme j'avais essayé d'expliquer, un peu maladroitement je le reconnais, le changement de lampe avant mon achat par un Tek d'une boutique pas forcément tres pro car sinon ils auraient verifié que le FS focntionnait aussi correctement (et pas juste que l'ampli sortait du son
) a du deséquilibrer le relai du FS de l'ampli car le systemen XLR semblerait tres sensible aux valeurs du courant qui circule dans le circuit Toi tu penses que le type de lampes de puissance n'est pas en cause ou les valeurs de réglage du BIAS ?
si ya un composant a changer niveau niveau relai du FS dans l'ampli ...est ce que tu penses (si tu es relativement expert en la matiere) que ca peut etre changer par un néophyte (j'ai deja modifié des circuits guitares donc je sais souder j'ai le matos chez moi et je peux aussi lire le BIAS de l'ampli avec des douilles (BIAS probes) et un multimetre et je connais toutes les précautions d'usage pour faire cette opération sans risquer un choc léthal !!!
::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 18:16:25 ]
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Sur le schéma je ne vois aucune relation entre le bias et le changement de canal.
Le bias à sa propre alimentation, et de plus un réglage par 6l6, ce qui permet d'avoir des 6l6 pas matchées.
Après je vois que le schéma n'est que pour avoir le devis. Est ce que il correspond à l'ampli ? Ou il à été révisé par la suite ?
Je ne suis pas sûr d'avoir compris... Ton ampli fonctionne normalement sans le footswitch ? Tu peux changer de canal ?
Le bias à sa propre alimentation, et de plus un réglage par 6l6, ce qui permet d'avoir des 6l6 pas matchées.
Après je vois que le schéma n'est que pour avoir le devis. Est ce que il correspond à l'ampli ? Ou il à été révisé par la suite ?
Je ne suis pas sûr d'avoir compris... Ton ampli fonctionne normalement sans le footswitch ? Tu peux changer de canal ?
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Citation de CREACH :
Sur le schéma je ne vois aucune relation entre le bias et le changement de canal.
Le bias à sa propre alimentation, et de plus un réglage par 6l6, ce qui permet d'avoir des 6l6 pas matchées.
Après je vois que le schéma n'est que pour avoir le devis. Est ce que il correspond à l'ampli ? Ou il à été révisé par la suite ?
Je ne suis pas sûr d'avoir compris... Ton ampli fonctionne normalement sans le footswitch ? Tu peux changer de canal ?
oui c'est aussi ce que j'ai compris sur les divers forums anglo-saxons il y a un BIAS par power tube
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/how-to-bias-the-power-tubes-on-a-bogner-alchemist.516439/
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/another-alchemist-thread-bias-check.584113/
l'ampli fonctionne effectivement au top sans le FS et meme avec ...sauf qu'avec les switch déclenchent les mauvaises fonctions
(voir pas toutes comme le Boost pour le canal Lead mais sur le Clean ca marche et d'autres trucs comme les FX intégrés)
donc soit un relai défectueux quelque part (dans le FS ou dans l'ampli) soit une interférence induite par un mauvais BIAS
apres tu sais quel est l'intéret d'avoir 2 BIAS ou un BIAS séparé par lampe ?
c'est pour avoir des réglages + subtils en mélangeant les lampes ?
merci pour tes réactions ca pourra aider surement d'autres utilisateurs de cet ampli
sinon si tu es "well versed" dans la réparation d'ampli ? car moi dans le coin dans lequel je vis ca va etre galere de trouver un réparateur ...a part mon pote mais il faut qu'il trouve le temps de venir car il a une entreprise de clim dans le sud et il est super overbooké d'hab... donc si tu peux m'aider a régler le blem (car tu as l'air bcp + cool que le gars suisse Latole) on peux peut-etre s'arranger via webcam & Yaplap
si tu penses que la réparation n'est pas trop périlleuse ou complexe (car je sais souder et j'ai le matos ) si c'est trop chaud je laisse tomber le FS pour le moment et j'attendrais de voir avec mon pote ::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 18:37:46 ]
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
... 2 bias pour avoir des 6l6 qui ne sont pas matchées, alors que la réponse de chez Bogner te dit que il faut avoir des 6l6 matchées... Contact plutôt Line 6 pour les questions parce que il semble que Bogner ne soit pas au courant de la conception de cet ampli. Il te dit même de trouver le schéma sur internet... Genre lui il l'as même pas
Si ton ampli fonctionne bien sans le footswitch c'est que il à sûrement aucun problème, je pense que c'est plutôt du côté du footswitch. Regarde le footswitch avec le réparateur que tu connais parce que je ne suis pas un réparateur.
Si ton ampli fonctionne bien sans le footswitch c'est que il à sûrement aucun problème, je pense que c'est plutôt du côté du footswitch. Regarde le footswitch avec le réparateur que tu connais parce que je ne suis pas un réparateur.
Julius_K
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
oui c'est vrai que Bogner ne semble pas trop savoir comment cet ampli fonctionne
si ca vient du FS et bien c'est plutot une bonne nouvelle
merci a toi bonne soirée
si ca vient du FS et bien c'est plutot une bonne nouvelle
merci a toi bonne soirée
::: LushKordz ::: aLi€n FµSi¤N*
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