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Rôle des 3 12ax7 ?

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Sujet de la discussion Rôle des 3 12ax7 ?
Bonjour,
J'avais cru lire que l'EQ était réliée à une des trois 12ax7.
D'où ma question : connaissez-vous les rôles des V1, V2 et V3 (mis à part la préamplication) ?
Car ceci impliquerait peut-être un éventuel 'panachage' de ces lampes pour optimiser la tête.
Non ?
2
Salut,
Ce que je sais c'est que la première commande le canal clair et le lead, du coup j'ai placé une petite 12AX7 JJ et le clean reste parfait, la seconde pilote le lead donc là c'est au bon vouloir du guitariste suivant le son recherché, personnellement j'ai mis une tung-sol et j'obtient un grain un peu plus serré et plus de pêche qu'avec une JJ, le son est également un peu plus sourd, ce qui n'est pas de trop je trouve vu que la présence envoie pas mal d'aigues. Quant à la troisième, je crois qu'elle commande les lampes de puissance, m'enfin faut que je jette un coup d'oeil au manuel d'autant que je ne suis pas vraiment spécialiste.
3
Après lecture, l'EQ est placé sur la V1 et la V3 sert de phase inverter, si j'ai bien compris.

Citation : V3's two triode stages serve as a phase inverter for the power amps push-pull class A/B output stage.

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Merci pour ton éclairage.
Donc et pour résumer : les V1 et V3 ne joueraient aucun rôle dans la préamplification. La V1 correspont à l'EQ tandis que la V3 correspont à l'inverseur de phase pour l'amplification.
Tout ceci nous ferait dire que seule la V2 est dédiée aux 2 canaux de la X100B ? Cruel dilème pour choisir une 12ax7 polyvalente pour le clean et le saturé...
A moins que les V1 et V3 soient didiées aussi à la préamplification.
Ceci explique aussi pourquoi ces têtes sont équipées de 3 12ax7-a (Groove Tube) en sortie d'usine : pas de très gros grain à la Tung-Sol et consort.
3 lampes de préamplification quand les autres marques en proposaient un minimum de 4, cela m'a toujours étonné.
Qu'utilises-tu comme El-34 ?

Cordialement.
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Je viens de regarder le schéma:

V1 et V2 sur le préamp, V3 en phase inverter.
Tout le reste (tonalité, eq, boucle effet, réverb) est à amplisOP (4558)ou transistors Jfet ce qui explique le faible nombre de lampes.
V1 intervient sur les 2 canaux alors que V2 intervient uniquement sur le lead.
Ces 3 lampes (12AX7) sont des doubles triodes.
Un panachage me semble indispensable pour optimiser cet ampli:
V3 prendre une lampe équilibrée (balanced).
V1 dédiée aux 2 canaux sera à choisir surtout en fonction du clean que l'on souhaite.
V2 est dédié à la satu du canal lead.
L'idéal est de tester différentes lampes dans ces différentes positions en sachant à quoi correspond chacune. Après c'est avant tout l'oreille qui doit décider. Une lampe de marque à plusieurs dizaine d'euros n'est pas forcément un garantie de super résultat.
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Scribone, Giauc,
Nous parlons bien du modèle X100B version EL-34 tout recouvert de moquette couleur antracite ? Comme présenté en photo dans cette fiche produit d'Audiofanzine ?
Parce qu'en faisant un tour sur le site Carvin, j'ai remarqué que l'on pouvait télécharger des schémas X100B (fichiers PDF) mais en Rev.A ; Rev.B ; Rev.C... Vous avez vu ça ?
A votre avis, il s'agit de révisions de schémas (suite peut-être à des erreurs) ou plutôt des montages de têtes différents ?
Par exemple, le modèle X100B monté en 6L6 doit bien porter une référence autre que celui monté en EL-34 ?
Donc peut-être une schématique différente et une utilisation des lampes toute aussi différente ?
Concernant l'EQ, et si Scribone pense avoir lu quelque part que ce dernier était placé sur le chemin d'une 12ax7, cela me reviens, c'est un technicien qui s'occupe de réviser les amplis (réglages bias etc.) qui m'a également tenu les mêmes propos.
Mais une fois encore, sans jamais oser remettre en question les écrits de Giauc, n'est-on pas en face d'un problème de Rev. de notice ?
PS : Scribone, Giauc, vous vous êtes penchés sur l'adoption de bonnes El-34 autres que les Grooves Tube d'origine ?
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Je me suis basé sur ce schéma:
http://www.schematicheaven.com/newamps/carvin_x_series.pdf

C'est un X100B monté en EL34.
Essai de trouvé le schéma exact de ton ampli si ce n'est pas celui-là.
Normalement une évolution qui conduit à un changement de version est mineure, qq changement de composants mais de toute façon l'achitecture de l'ampli reste la mème. Après c'est un autre modèle.
Concernant les EL34 le mieux est d'essayer. Encore une histoire de gout, de couleur ................. et de commerce. L'impératif est de prendre un quad "apairé" (il n'a pas aquadré dans mon dico).
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Personnellement, je parle bien du modèle moquette et je pense également que le schéma reste en gros le même pour les différents modèle de X100B. Pour l'instant j'ai seulement eu les moyens de tester différentes 12AX7 mais pas encore d'EL34, à défaut et en suivant certains conseils, j'ai mis deux JJ en puissance au lieu de 4.
Mais sinon comme cité plus haut:

V1 = clean + lead (et high lead à défaut), d'où quelque chose de doux pour de beaux clairs, de toute façon la différence sur le lead n'est pas énormissime je trouve
V2 = lead
V3 = phase inverter
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Il y a ce document sur le net :
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/files/Phaseinverter.pdf
Bon, je n'ai pas tout pigé mais ça m'a bien l'air instructif.
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Bonjour à tous les possesseurs du X100B,
Je contribue à ce post pour vous dire que j'ai la version 1988 (tolex) de l'ampli monté en 6l6. J'ai récemment changé les lampes pour des JJ (puissance et préamp), je dois dire qu'au début j'ai eu un peu de mal à retrouver un son qui me convenait, surtout en lead. Depuis pas longtemps j'ai réussi à trouver quelque chose qui me plaît, je joue en position 50% sur l'entrée low (car j'ai une Vigier avec Dimarzio) et drive sur 10. L'EQ graphique a une légère courbe en V.
Je vais peut-être essayer de changer la V2 en remettant une des Groove Tube qu'il y avait, ainsi que l'Ei (estampillée ARS, d'ailleurs si quelqu'un a des infos sur cette lampe...?) juste pour voir ce que ça peut changer.
Juste pour info, concernant la V1 il est indiqué ds le manuel qu'il faut une lampe à faible microphonie.

modernguitaronline.com

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Pour la lampe dont tu parles, je ne connais pas.
Par contre, en V1, j'ai bien envie d'essayer une Sovtek 5751 (très faible gain) qui équipe les vieux Fender.
J'ai actuellement une 5751 sur le canal clair de mon Piranha, c'est très très clean.
12
Oui, pourquoi pas, faut essayer et nous donner tes impressions. :D:
Cependant la V1 gère le niveau d'entrée pour le clean et le lead, faut voir si cela n'affecte pas trop le niveau du lead.

modernguitaronline.com

13
bonjour je viens d' acheter un carvin comme indiqué plus haut moquette et el34
assez recentes electroharmonix les 3 autres pour preamp sont des sovtek a priori plus anciennes que je souhaiterais changer mais laquelle est v1 quand je regarde l'ampli par derriere.
et qu'est ce que vous avez mis comme lampes
merci
14
La V1 est celle de gauche quand tu regardes par l'arrière.
Personnellement, j'ai mis une tung sol ECC803S en V1, une JJ en V2 que je ne me sers pas vu que je n'utilise que le clair avec des pédales et une Sovtek LPS en V3 qui est apparemment très bonne dans ce rôle là.
Après la V1 va déterminer si le canal clair reste clair à haut volume ou si tu veux faire cruncher la lampe ce qui est assez difficile vu que tout l'étage préamp n'est pas que de la lampe.

Ce qui va surtout déterminer le son c'est les lampe de puissance, avec un réglage du bias tu peux même mettre des 6L6 histoire d'avoir un son encore plus propre, moins creuser dans les médiums disons.
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ok merci je vais faire des essais avec differentes lampes je vous tiens au jus :bravo:
16
mes lampes je les achète là: www.Audiotriodes.com
a+
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ok merci.
je suis en train de lui refaire son case pour qu'il soit plus moderne et me prenne un peu moins de place dans mon meuble guitare (il est tellement long qu'il me bouffe une place de rangement) vu qu'il y a au mois 8cm à gagner de chaque coté. j'en profite pour depoussierer et passer du contacteur.
je dois changer la plaque de reverbe de place , je vais la mettre dessous pour mettre une grille en façade et faire un habllage acier.
par contre petit truc con j'ai pas fait gaffe en démontant si le fil court est bien celui qui se branche sur le input de la plaque. alors si quelqu'un pouvait verifié histoire d'etre sur.
y a t il moyen de rendre la reverbe plus presente en faisant un bidouille sur la plaque merci.

pour les lampes j'ai essaye un ruby hg+ en v1 le clair était tres clean mais je l'ai trouvé plus froid j'ai remis la sovtek je vais essayé en v2 .je pense mettre la lps en V3.
avez vous essayé des grooves en preamp ou puissance je me tate à en prendre pour voir.
voila pour le moment
des que j'ai fini je mettrais des photos.
on pourrais faire un topic juste pour notre modele si mon developpement gene ici ...
merci :bravo:
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Salut à tous, les GT en puissance sont tout à fait correct, bien penser à les prendre par paire ou par quartet!! Après si vous voulez un son de meilleur qualité vous pouvez remplacer les EL34 par des KT77 Genalex qui vont vous faire changer d'avis sur les EL34, après les avoir essayé vous oublierez vos vieille EL34 qui ne sont que des mauvaises copies des KT77!!!
Après pour les 12ax7 les Sovtek sont quand même un peu quelconque et c'est leur problème en général!! Bien penser à panacher les 12ax7 et sans forcément casser votre tirelire, investissez dans une ou deux NOS qui feront revivre votre ampli avec le son optimum!!! Avec ces petites modifications vous ne devriez pas reconnaître votre son ou plutôt vous le redécouvrirez!!!
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Hello, je déterre un peu le topic, je viens d'acheter cette tête en fait j'attends après elle est sur la route ou plutôt sur la mer.
Le topic m'intéresse car dans la tête que j'ai acheté c'est encore les lampes d'origine...:-D donc je pense qu'un re tubage sera nécessaire, ou pas...
Balzamo tu aurais des photos du nouveau look de ton ampli ?

Artiste endorsé Vigier,  Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

http://www.gowy.fr

Disponible iTunes, Deezer, Spotify

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voila le resultat final

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pour la petite histoire je suis revenu aux lampes d'origine qui etait dessus, le clean me plaisant vraiment.