Rôle des 3 12ax7 ?
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Mentor
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/05/2009 à 17:53:49Rôle des 3 12ax7 ?
Bonjour,
J'avais cru lire que l'EQ était réliée à une des trois 12ax7.
D'où ma question : connaissez-vous les rôles des V1, V2 et V3 (mis à part la préamplication) ?
Car ceci impliquerait peut-être un éventuel 'panachage' de ces lampes pour optimiser la tête.
Non ?
J'avais cru lire que l'EQ était réliée à une des trois 12ax7.
D'où ma question : connaissez-vous les rôles des V1, V2 et V3 (mis à part la préamplication) ?
Car ceci impliquerait peut-être un éventuel 'panachage' de ces lampes pour optimiser la tête.
Non ?
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TSD
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 07/05/2009 à 18:04:48
Salut,
Ce que je sais c'est que la première commande le canal clair et le lead, du coup j'ai placé une petite 12AX7 JJ et le clean reste parfait, la seconde pilote le lead donc là c'est au bon vouloir du guitariste suivant le son recherché, personnellement j'ai mis une tung-sol et j'obtient un grain un peu plus serré et plus de pêche qu'avec une JJ, le son est également un peu plus sourd, ce qui n'est pas de trop je trouve vu que la présence envoie pas mal d'aigues. Quant à la troisième, je crois qu'elle commande les lampes de puissance, m'enfin faut que je jette un coup d'oeil au manuel d'autant que je ne suis pas vraiment spécialiste.
Ce que je sais c'est que la première commande le canal clair et le lead, du coup j'ai placé une petite 12AX7 JJ et le clean reste parfait, la seconde pilote le lead donc là c'est au bon vouloir du guitariste suivant le son recherché, personnellement j'ai mis une tung-sol et j'obtient un grain un peu plus serré et plus de pêche qu'avec une JJ, le son est également un peu plus sourd, ce qui n'est pas de trop je trouve vu que la présence envoie pas mal d'aigues. Quant à la troisième, je crois qu'elle commande les lampes de puissance, m'enfin faut que je jette un coup d'oeil au manuel d'autant que je ne suis pas vraiment spécialiste.
TSD
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 07/05/2009 à 18:12:20
Après lecture, l'EQ est placé sur la V1 et la V3 sert de phase inverter, si j'ai bien compris.
Citation : V3's two triode stages serve as a phase inverter for the power amps push-pull class A/B output stage.
Mentor
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 08/05/2009 à 14:17:22
Merci pour ton éclairage.
Donc et pour résumer : les V1 et V3 ne joueraient aucun rôle dans la préamplification. La V1 correspont à l'EQ tandis que la V3 correspont à l'inverseur de phase pour l'amplification.
Tout ceci nous ferait dire que seule la V2 est dédiée aux 2 canaux de la X100B ? Cruel dilème pour choisir une 12ax7 polyvalente pour le clean et le saturé...
A moins que les V1 et V3 soient didiées aussi à la préamplification.
Ceci explique aussi pourquoi ces têtes sont équipées de 3 12ax7-a (Groove Tube) en sortie d'usine : pas de très gros grain à la Tung-Sol et consort.
3 lampes de préamplification quand les autres marques en proposaient un minimum de 4, cela m'a toujours étonné.
Qu'utilises-tu comme El-34 ?
Cordialement.
Donc et pour résumer : les V1 et V3 ne joueraient aucun rôle dans la préamplification. La V1 correspont à l'EQ tandis que la V3 correspont à l'inverseur de phase pour l'amplification.
Tout ceci nous ferait dire que seule la V2 est dédiée aux 2 canaux de la X100B ? Cruel dilème pour choisir une 12ax7 polyvalente pour le clean et le saturé...
A moins que les V1 et V3 soient didiées aussi à la préamplification.
Ceci explique aussi pourquoi ces têtes sont équipées de 3 12ax7-a (Groove Tube) en sortie d'usine : pas de très gros grain à la Tung-Sol et consort.
3 lampes de préamplification quand les autres marques en proposaient un minimum de 4, cela m'a toujours étonné.
Qu'utilises-tu comme El-34 ?
Cordialement.
giauc
938
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 08/05/2009 à 14:57:29
Je viens de regarder le schéma:
V1 et V2 sur le préamp, V3 en phase inverter.
Tout le reste (tonalité, eq, boucle effet, réverb) est à amplisOP (4558)ou transistors Jfet ce qui explique le faible nombre de lampes.
V1 intervient sur les 2 canaux alors que V2 intervient uniquement sur le lead.
Ces 3 lampes (12AX7) sont des doubles triodes.
Un panachage me semble indispensable pour optimiser cet ampli:
V3 prendre une lampe équilibrée (balanced).
V1 dédiée aux 2 canaux sera à choisir surtout en fonction du clean que l'on souhaite.
V2 est dédié à la satu du canal lead.
L'idéal est de tester différentes lampes dans ces différentes positions en sachant à quoi correspond chacune. Après c'est avant tout l'oreille qui doit décider. Une lampe de marque à plusieurs dizaine d'euros n'est pas forcément un garantie de super résultat.
V1 et V2 sur le préamp, V3 en phase inverter.
Tout le reste (tonalité, eq, boucle effet, réverb) est à amplisOP (4558)ou transistors Jfet ce qui explique le faible nombre de lampes.
V1 intervient sur les 2 canaux alors que V2 intervient uniquement sur le lead.
Ces 3 lampes (12AX7) sont des doubles triodes.
Un panachage me semble indispensable pour optimiser cet ampli:
V3 prendre une lampe équilibrée (balanced).
V1 dédiée aux 2 canaux sera à choisir surtout en fonction du clean que l'on souhaite.
V2 est dédié à la satu du canal lead.
L'idéal est de tester différentes lampes dans ces différentes positions en sachant à quoi correspond chacune. Après c'est avant tout l'oreille qui doit décider. Une lampe de marque à plusieurs dizaine d'euros n'est pas forcément un garantie de super résultat.
Mentor
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
6 Posté le 09/05/2009 à 10:03:16
Scribone, Giauc,
Nous parlons bien du modèle X100B version EL-34 tout recouvert de moquette couleur antracite ? Comme présenté en photo dans cette fiche produit d'Audiofanzine ?
Parce qu'en faisant un tour sur le site Carvin, j'ai remarqué que l'on pouvait télécharger des schémas X100B (fichiers PDF) mais en Rev.A ; Rev.B ; Rev.C... Vous avez vu ça ?
A votre avis, il s'agit de révisions de schémas (suite peut-être à des erreurs) ou plutôt des montages de têtes différents ?
Par exemple, le modèle X100B monté en 6L6 doit bien porter une référence autre que celui monté en EL-34 ?
Donc peut-être une schématique différente et une utilisation des lampes toute aussi différente ?
Concernant l'EQ, et si Scribone pense avoir lu quelque part que ce dernier était placé sur le chemin d'une 12ax7, cela me reviens, c'est un technicien qui s'occupe de réviser les amplis (réglages bias etc.) qui m'a également tenu les mêmes propos.
Mais une fois encore, sans jamais oser remettre en question les écrits de Giauc, n'est-on pas en face d'un problème de Rev. de notice ?
PS : Scribone, Giauc, vous vous êtes penchés sur l'adoption de bonnes El-34 autres que les Grooves Tube d'origine ?
Nous parlons bien du modèle X100B version EL-34 tout recouvert de moquette couleur antracite ? Comme présenté en photo dans cette fiche produit d'Audiofanzine ?
Parce qu'en faisant un tour sur le site Carvin, j'ai remarqué que l'on pouvait télécharger des schémas X100B (fichiers PDF) mais en Rev.A ; Rev.B ; Rev.C... Vous avez vu ça ?
A votre avis, il s'agit de révisions de schémas (suite peut-être à des erreurs) ou plutôt des montages de têtes différents ?
Par exemple, le modèle X100B monté en 6L6 doit bien porter une référence autre que celui monté en EL-34 ?
Donc peut-être une schématique différente et une utilisation des lampes toute aussi différente ?
Concernant l'EQ, et si Scribone pense avoir lu quelque part que ce dernier était placé sur le chemin d'une 12ax7, cela me reviens, c'est un technicien qui s'occupe de réviser les amplis (réglages bias etc.) qui m'a également tenu les mêmes propos.
Mais une fois encore, sans jamais oser remettre en question les écrits de Giauc, n'est-on pas en face d'un problème de Rev. de notice ?
PS : Scribone, Giauc, vous vous êtes penchés sur l'adoption de bonnes El-34 autres que les Grooves Tube d'origine ?
giauc
938
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 09/05/2009 à 10:51:28
Je me suis basé sur ce schéma:
http://www.schematicheaven.com/newamps/carvin_x_series.pdf
C'est un X100B monté en EL34.
Essai de trouvé le schéma exact de ton ampli si ce n'est pas celui-là.
Normalement une évolution qui conduit à un changement de version est mineure, qq changement de composants mais de toute façon l'achitecture de l'ampli reste la mème. Après c'est un autre modèle.
Concernant les EL34 le mieux est d'essayer. Encore une histoire de gout, de couleur ................. et de commerce. L'impératif est de prendre un quad "apairé" (il n'a pas aquadré dans mon dico).
http://www.schematicheaven.com/newamps/carvin_x_series.pdf
C'est un X100B monté en EL34.
Essai de trouvé le schéma exact de ton ampli si ce n'est pas celui-là.
Normalement une évolution qui conduit à un changement de version est mineure, qq changement de composants mais de toute façon l'achitecture de l'ampli reste la mème. Après c'est un autre modèle.
Concernant les EL34 le mieux est d'essayer. Encore une histoire de gout, de couleur ................. et de commerce. L'impératif est de prendre un quad "apairé" (il n'a pas aquadré dans mon dico).
TSD
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 09/05/2009 à 11:24:19
Personnellement, je parle bien du modèle moquette et je pense également que le schéma reste en gros le même pour les différents modèle de X100B. Pour l'instant j'ai seulement eu les moyens de tester différentes 12AX7 mais pas encore d'EL34, à défaut et en suivant certains conseils, j'ai mis deux JJ en puissance au lieu de 4.
Mais sinon comme cité plus haut:
V1 = clean + lead (et high lead à défaut), d'où quelque chose de doux pour de beaux clairs, de toute façon la différence sur le lead n'est pas énormissime je trouve
V2 = lead
V3 = phase inverter
Mais sinon comme cité plus haut:
V1 = clean + lead (et high lead à défaut), d'où quelque chose de doux pour de beaux clairs, de toute façon la différence sur le lead n'est pas énormissime je trouve
V2 = lead
V3 = phase inverter
Mentor
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
9 Posté le 10/05/2009 à 12:33:28
Il y a ce document sur le net :
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/files/Phaseinverter.pdf
Bon, je n'ai pas tout pigé mais ça m'a bien l'air instructif.
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/files/Phaseinverter.pdf
Bon, je n'ai pas tout pigé mais ça m'a bien l'air instructif.
Modern Guitar Online
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 10/05/2009 à 18:46:54
Bonjour à tous les possesseurs du X100B,
Je contribue à ce post pour vous dire que j'ai la version 1988 (tolex) de l'ampli monté en 6l6. J'ai récemment changé les lampes pour des JJ (puissance et préamp), je dois dire qu'au début j'ai eu un peu de mal à retrouver un son qui me convenait, surtout en lead. Depuis pas longtemps j'ai réussi à trouver quelque chose qui me plaît, je joue en position 50% sur l'entrée low (car j'ai une Vigier avec Dimarzio) et drive sur 10. L'EQ graphique a une légère courbe en V.
Je vais peut-être essayer de changer la V2 en remettant une des Groove Tube qu'il y avait, ainsi que l'Ei (estampillée ARS, d'ailleurs si quelqu'un a des infos sur cette lampe...?) juste pour voir ce que ça peut changer.
Juste pour info, concernant la V1 il est indiqué ds le manuel qu'il faut une lampe à faible microphonie.
Je contribue à ce post pour vous dire que j'ai la version 1988 (tolex) de l'ampli monté en 6l6. J'ai récemment changé les lampes pour des JJ (puissance et préamp), je dois dire qu'au début j'ai eu un peu de mal à retrouver un son qui me convenait, surtout en lead. Depuis pas longtemps j'ai réussi à trouver quelque chose qui me plaît, je joue en position 50% sur l'entrée low (car j'ai une Vigier avec Dimarzio) et drive sur 10. L'EQ graphique a une légère courbe en V.
Je vais peut-être essayer de changer la V2 en remettant une des Groove Tube qu'il y avait, ainsi que l'Ei (estampillée ARS, d'ailleurs si quelqu'un a des infos sur cette lampe...?) juste pour voir ce que ça peut changer.
Juste pour info, concernant la V1 il est indiqué ds le manuel qu'il faut une lampe à faible microphonie.
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