Sifflement strident - D'où ça vient? + lampe déphasage et son
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qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Salut tout le monde,
Bon décidément, je peine un peu avec mon savage 120 (voir autres topics).
1)Après un retubage complet comme suit:
V1:Tung Sol 12ax7
V2-V4: EH 12ax7
V5: jj 83S
V6: EH 12ax7
PT: EH KT88 appairées
Le son est mieux qu'avant, mais toujours très métalliques (pas dans le bon sens du terme
) et synthétique. Question: Devrais-je plutôt mettre une 12AT7 ou 12AU7 en déphasage? Et celà influera-t-il sur le son?
Les PT sont de même type/valeurs que les anciens mais je vais faire re-biaser par mesure de sécurité aussi.
2)Environ 5-10 minutes après avoir allumé l'ampli (préchauffé en stand-by pendant 2-3 minutes), les canaux 3&4 emettent de courts craquements, puis l'ampli s'emballe en sifflemeents stridents très bruyants. Sur le canal 1: rien, le canal 2 lui ne fonctionne qu'après ces sifflements qui durent environ 20 secondes. En stand-by, rien non plus, si je baisse le master: rien non plus.
Je pense que j'ai une lampe de preamp qui merde, mais aucune n'est microphonique. Savez-vous de quelle lampe il s'agit, ou bien si c'est plus sérieux que ça (genre résistance ou autre)?
Merci d'avance pour vos réponses!
Bon décidément, je peine un peu avec mon savage 120 (voir autres topics).
1)Après un retubage complet comme suit:
V1:Tung Sol 12ax7
V2-V4: EH 12ax7
V5: jj 83S
V6: EH 12ax7
PT: EH KT88 appairées
Le son est mieux qu'avant, mais toujours très métalliques (pas dans le bon sens du terme
) et synthétique. Question: Devrais-je plutôt mettre une 12AT7 ou 12AU7 en déphasage? Et celà influera-t-il sur le son?Les PT sont de même type/valeurs que les anciens mais je vais faire re-biaser par mesure de sécurité aussi.
2)Environ 5-10 minutes après avoir allumé l'ampli (préchauffé en stand-by pendant 2-3 minutes), les canaux 3&4 emettent de courts craquements, puis l'ampli s'emballe en sifflemeents stridents très bruyants. Sur le canal 1: rien, le canal 2 lui ne fonctionne qu'après ces sifflements qui durent environ 20 secondes. En stand-by, rien non plus, si je baisse le master: rien non plus.
Je pense que j'ai une lampe de preamp qui merde, mais aucune n'est microphonique. Savez-vous de quelle lampe il s'agit, ou bien si c'est plus sérieux que ça (genre résistance ou autre)?
Merci d'avance pour vos réponses!
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Petit UP
Ma tête est checz un tech, mais ça serait sympa d'avoir une idée du problème avant d'aller la reprendre.
Merci
Ma tête est checz un tech, mais ça serait sympa d'avoir une idée du problème avant d'aller la reprendre.
Merci
Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Ca arrive à fort volume ?
Mettre des JJ en préamp (surtout V1) réduit ce phénomène. C'est un problème récurent sur ENGL.
Le miens je l'avais envoyé chez un tech (Benoit George en Isère) et il n'avait fait qu'aggraver le problème ! Faut se méfier des tech audio des fois
Par contre il m'avait donné ce bon conseil : mettre du JJ en préamp. En plus ce sont de super lampes qui enlèveront un peu le côté métallique pour rendre le son un peu plus rond et rock
Dans le même genre, je te conseil vivement de remplacer les KT88 EH (très métalliques) par des 6550 Thung-Sol qui auront pour effet de sonner plus rond et chaud. Avec autant de basses que les KT88 mais plus de bas mediums et des aigus moins agressifs.
Bon, et il me semble aussi que cet ampli ne te convient pas, parce que pour en parler comme tu le fais et essayer de le changer avec des lampes c'est qu'il ne te plait pas. Le Savage est métallique dans le bon sens du terme et son grain n'est pas synthétique mais rocailleux et rock !!
Mettre des JJ en préamp (surtout V1) réduit ce phénomène. C'est un problème récurent sur ENGL.
Le miens je l'avais envoyé chez un tech (Benoit George en Isère) et il n'avait fait qu'aggraver le problème ! Faut se méfier des tech audio des fois
Par contre il m'avait donné ce bon conseil : mettre du JJ en préamp. En plus ce sont de super lampes qui enlèveront un peu le côté métallique pour rendre le son un peu plus rond et rock
Dans le même genre, je te conseil vivement de remplacer les KT88 EH (très métalliques) par des 6550 Thung-Sol qui auront pour effet de sonner plus rond et chaud. Avec autant de basses que les KT88 mais plus de bas mediums et des aigus moins agressifs.
Bon, et il me semble aussi que cet ampli ne te convient pas, parce que pour en parler comme tu le fais et essayer de le changer avec des lampes c'est qu'il ne te plait pas. Le Savage est métallique dans le bon sens du terme et son grain n'est pas synthétique mais rocailleux et rock !!
gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
@Fend.:
Merci pour ta réponse! Ca arrive aussi à bas volume. Ce qui est bizarre, c'est que ca se passe que pendant 30 secondes, environs 5 minutes après avoir joué. J'avais aussi pensés aux slots de lampes de preamps qui seraient poussiéreux...?
Pour les JJ, le gars qui me l'a vendu avait monté 6 JJ ECC83S, et j'étais pas fan. Mais je vais en réessayer une en V1 et essayer d'autres combinaisons quand je récupère la tête.
Je joue principalement du metal assez rapide donc je ne souhaite pas rendre le son trop chaud et rond non plus. Quand je parle de son métallique, je veux plus dire "stérile" en fait (bias trop froid?). Par contre j'aimerais bien entendre le rendu des 6550 au lieu des KT88, car ta description me semble pouvoir résoudre en partie la qualité de mon son.
@gratte10
Merci. Je crois que Engl met une ECC83 de base en déphasage, donc du coup j'ai mis une EH12ax7. Penses-tu qu'il vaudrait mieux mettre une 12AU7? Une référence à conseiller peut-être? En tout cas j'ai compris, pas de 12AT7
Merci pour ta réponse! Ca arrive aussi à bas volume. Ce qui est bizarre, c'est que ca se passe que pendant 30 secondes, environs 5 minutes après avoir joué. J'avais aussi pensés aux slots de lampes de preamps qui seraient poussiéreux...?
Pour les JJ, le gars qui me l'a vendu avait monté 6 JJ ECC83S, et j'étais pas fan. Mais je vais en réessayer une en V1 et essayer d'autres combinaisons quand je récupère la tête.
Je joue principalement du metal assez rapide donc je ne souhaite pas rendre le son trop chaud et rond non plus. Quand je parle de son métallique, je veux plus dire "stérile" en fait (bias trop froid?). Par contre j'aimerais bien entendre le rendu des 6550 au lieu des KT88, car ta description me semble pouvoir résoudre en partie la qualité de mon son.
@gratte10
Merci. Je crois que Engl met une ECC83 de base en déphasage, donc du coup j'ai mis une EH12ax7. Penses-tu qu'il vaudrait mieux mettre une 12AU7? Une référence à conseiller peut-être? En tout cas j'ai compris, pas de 12AT7
stereox
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Salut Streox,
Bon c'est pas génial ce qui t'est arrivé. Vais me dépêcher de coller l'oreille à mon baffle... Il me semblait que l'étage de puissance était protégé par deux fusibles sur le savage
.
Pour le "pop" quand je sors du stand-by, je ne me souviens pas en avoir entendu, j'essaiera d'écouter s'il y en a un quand je récupère la tête de chez le tech.
Mais chez moi, il s'agit pas d'un petit sifflement, mais plutôt genre "cassette-démo-de-black-metal-sous-produite-avec-guitare-enregistrés-en-ligne-dans-le-4-pistes-et-tous-les-faders-à-donf", avec donc un volume proportionnel au volume des potards de volume de canal et master de la tête. Un bruit pas très sympa qui explose mes boules quiès à chaque fois...
Sinon, si la résistance de l'alim d'unes des lampes de puissance a crâmé, ça devrait se voir j'imagine? Elle se trouve où exactement?
Bon c'est pas génial ce qui t'est arrivé. Vais me dépêcher de coller l'oreille à mon baffle... Il me semblait que l'étage de puissance était protégé par deux fusibles sur le savage
. Pour le "pop" quand je sors du stand-by, je ne me souviens pas en avoir entendu, j'essaiera d'écouter s'il y en a un quand je récupère la tête de chez le tech.
Mais chez moi, il s'agit pas d'un petit sifflement, mais plutôt genre "cassette-démo-de-black-metal-sous-produite-avec-guitare-enregistrés-en-ligne-dans-le-4-pistes-et-tous-les-faders-à-donf", avec donc un volume proportionnel au volume des potards de volume de canal et master de la tête. Un bruit pas très sympa qui explose mes boules quiès à chaque fois...
Sinon, si la résistance de l'alim d'unes des lampes de puissance a crâmé, ça devrait se voir j'imagine? Elle se trouve où exactement?
stereox
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Ok, merci. Pour la résistance, j'en parlerai au tech car de toute façon moi et les soudures ça fait deux 
. Par contre les leds derrière l'ampli ne sont pas allumées et l'ampli a un rendu sonore très élevé, donc je crois que les deux KT88 fonctionnent.
Je pense quand même que c'est du côté préamp que ça merde, parceque quand je démarre l'ampli, le crunch 1 est silencieux. Après les pops et le hurlement/sifflement de 30 secondes, le crunch 1 fonctionne. Dans mon premier post je référais au canal 2, mais je parlais en fait du mode cruch du canal 1 (dans ma tête, je vois le savage un peu comme un ampli à 4 vrais canaux... )
Quelles lampes, à part la V1, sont utilisées par le crunch 1?
. Par contre les leds derrière l'ampli ne sont pas allumées et l'ampli a un rendu sonore très élevé, donc je crois que les deux KT88 fonctionnent.Je pense quand même que c'est du côté préamp que ça merde, parceque quand je démarre l'ampli, le crunch 1 est silencieux. Après les pops et le hurlement/sifflement de 30 secondes, le crunch 1 fonctionne. Dans mon premier post je référais au canal 2, mais je parlais en fait du mode cruch du canal 1 (dans ma tête, je vois le savage un peu comme un ampli à 4 vrais canaux...
) Quelles lampes, à part la V1, sont utilisées par le crunch 1?
Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Je suis d'accord avec tes déduction mais j'émets une réserve quand à V5, je ne suis pas sûr qu'elle ne puisse pas causer de sifflement même quand tu bypass la boucle, je pense même le contraire à vrai dire.
Sinon, les lampes de puissances sont également à suspecter, non ?
AMA la première étape serait de tester une JJ en V1
Sinon, les lampes de puissances sont également à suspecter, non ?
AMA la première étape serait de tester une JJ en V1
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Ok, je vérifierai aussi la V5.
Pour les JJ, un modèle particuliers? J'ai des ECC83S en rab, je peux en essayer une en V1, mais je les trouvais un peu ternes.
Le son que je recherche en lead est: basses focalisées et tendues, mediums secs, et aigus pas criards, avec un gain serré et propre.
Bien sûr la guitare et le baffle jouent aussi beaucoup et là je suis pas servi (un 4x12" behringer en Jensen qui est très froid, et un Seymour Duncan SH8 que je trouve un peu brouillon sur une Jackson Rhoads RR3)... Vivement que les finances soient là pour un cab de meilleur qualité
Pour les JJ, un modèle particuliers? J'ai des ECC83S en rab, je peux en essayer une en V1, mais je les trouvais un peu ternes.
Le son que je recherche en lead est: basses focalisées et tendues, mediums secs, et aigus pas criards, avec un gain serré et propre.
Bien sûr la guitare et le baffle jouent aussi beaucoup et là je suis pas servi
(un 4x12" behringer en Jensen qui est très froid, et un Seymour Duncan SH8 que je trouve un peu brouillon sur une Jackson Rhoads RR3)... Vivement que les finances soient là pour un cab de meilleur qualité Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Vu ce que tu recherches niveau son je préconiserais une Thung Sol 12ax7 Gold Re-issue en V1. Mais vu tes problème une JJ ECC83s.
Sinon, c'est clair qu'il te faudrait un bon baffle pour commencer !
Sinon, c'est clair qu'il te faudrait un bon baffle pour commencer !
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Sinon, c'est clair qu'il te faudrait un bon baffle pour commencer !
Oui...
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Salut,
Petit update car j'ai repris mon savage de chez le tech.
Donc c'était bien une lampe de préamp, la V4 pour être exact.
Sinon le bias était juste un peu froid mais pas trop.
Une fois l'ampli branché, le son était toujours aussi bof-bof avec des grésillements, pas très organique, etc. Dans le doute, je branche la tête sur le vieux baffle Peavey 2x12" de l'autre guitariste et là je comprend tout :
Les grésillements disparaissent, le son est bien plus direct et dynamique, les basses (bien que peu présentes=2x12) sont plus tendues et propres...bref, rien à voir. Quel connerie aussi de lui avoir mis un cab behringer au cul.... Donc je vais économiser et acheter un cab digne de ce nom. Des suggestions peut-être?
Merci à tous pour el coup de main en tout cas!!
[ Dernière édition du message le 15/07/2009 à 12:27:12 ]
Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Merci! C'est pas les moins chers non plus
CAA=Custom Audio Amp?
Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Oui c'est ça
Figures toi qu'ils valent leurs prix alors imagine le son
Figures toi qu'ils valent leurs prix alors imagine le son
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
J'ose pas trop imaginer, je vais me mettre à en pleurer d'émoi .
Les cabs Engl sinon au passage, ça vaut el coup? Plutôt les Std ou les Pro?
J'ai essayé un 2x12" Std avec un preamp 580 et un VHT'ette () 2:90:2 et j'ai pas été emballé
Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Non, les cab Engl valent carrément pas le coup pour le prix ! J'ai eu un 412 pro en V30 qqes années et quand j'ai comparé à des "vrais" baffles à peine plus chère, j'ai pleuré ! 
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
En attendant le cab, j'ai enlevé la Tung Sol et mis une simple EH 12AX7 en V1. Le gain est plus facile à gérer comme ca je trouve, et la disto est beaucoup plus directe. La TS rendait pas service à un ampli comme le savage je trouve. Mais encore une fois, sans vrai cab, c'est difficile de trouver "son" son... 
qvintvs
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Petit update: Depuis mon dernier post, mon ampli sonnait un peu mieux qu'avant, mais sans vraiment être 100% convaincant...jusqu'au jour où l'une des lampes de puissance passa au rouge. Ayant des doutes sur le technicien qui avait pris l'ampli et qui avait simplement, au bout d'un mois, remplacé une 12ax7 par une autre que j'ai dû moi même remplacer immédiatement parce que celle qu'il avait mis était naze (!!!!), je l'ai déposé chez quelqu'un d'autre.
Deux jours plus tard coup de fil: en fait tout à l'intérieur était crâmé (résistances) ou sur le point de crâmer, les socles de lampes bougeaient un peu, etc. Résultat des courses, 1700 couronnes soit à peu près 250€ de réparation, mais un ampli qui sonne vraiment, vraiment, bien pour la première fois
(branché pour le moment sur Marshall 1960). J'ai été obligé de jouer sur un mesa dual rect en concert le weekend dernier, et même si le Mesa sonne bien à mon goût une fois le potard de basse baissé, les mediums puissants et la précision du savage m'ont bien manqué.
En bref, une affaire qui se termine bien malgré un porte-monnaie allégé. Au passage, j'ai placé une BOSS NS-2 dans la boucle avec le routage préconisé par Boss (Si je me souviens bien c'est GUITARE dans NS-2 INPUT, NS-2 SEND dans l'entrée du Savage, OUTPUT de la NS-2 dans le return du LOOP, SEND du LOOP dans le RETURN de la NS-2), et pas un soupcon de souffle.
Deux jours plus tard coup de fil: en fait tout à l'intérieur était crâmé (résistances) ou sur le point de crâmer, les socles de lampes bougeaient un peu, etc. Résultat des courses, 1700 couronnes soit à peu près 250€ de réparation, mais un ampli qui sonne vraiment, vraiment, bien pour la première fois
(branché pour le moment sur Marshall 1960). J'ai été obligé de jouer sur un mesa dual rect en concert le weekend dernier, et même si le Mesa sonne bien à mon goût une fois le potard de basse baissé, les mediums puissants et la précision du savage m'ont bien manqué.En bref, une affaire qui se termine bien malgré un porte-monnaie allégé. Au passage, j'ai placé une BOSS NS-2 dans la boucle avec le routage préconisé par Boss (Si je me souviens bien c'est GUITARE dans NS-2 INPUT, NS-2 SEND dans l'entrée du Savage, OUTPUT de la NS-2 dans le return du LOOP, SEND du LOOP dans le RETURN de la NS-2), et pas un soupcon de souffle.
[ Dernière édition du message le 20/04/2010 à 15:09:15 ]
Fend.
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Cool ça 
Il y a quelques problème de lampe de puissance cramées avec ces Savage 120...
Il y a quelques problème de lampe de puissance cramées avec ces Savage 120...
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