Quel baffle pour un rendu optimal ?
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denim demon
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/09/2011 à 22:36:58Quel baffle pour un rendu optimal ?
Quel baffle utilisez vous avec cette tête ? En êtes vous satisfait ?
J'ai joué sur un Framus Dragon (V30), Peavey 412js, Marshall 1960, NOS (V30/G12) et d'autres, je n'ai jamais eu le gros son. Comme si la tête manquait de gain, de dynamique et surtout de compression. Les lampes sont neuves, remplacés par des TAD 6L6.
J'hésite à changer de baffle, je n'aimerais pas faire une nouvelle dépense inutile.
Merci
J'ai joué sur un Framus Dragon (V30), Peavey 412js, Marshall 1960, NOS (V30/G12) et d'autres, je n'ai jamais eu le gros son. Comme si la tête manquait de gain, de dynamique et surtout de compression. Les lampes sont neuves, remplacés par des TAD 6L6.
J'hésite à changer de baffle, je n'aimerais pas faire une nouvelle dépense inutile.
Merci
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Fred3023
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 27/09/2011 à 21:50:13
+ 1 pour le decimator et tout les noise suppressor etc : dans la boucle, pas en entrée !
le volume et master à 3 dans ta chambre tu ne la fais pas fonctionner comme il faut, tout en risquant d'etre trop fort et sans avoir de bonne projection du son et le recul nécessaire
t'as essayé de monter ton volume et descendre ton master, chez toi tant pis tu ne feras jamais travailler l'étage de puissance
enfin et surtout, le gros son ca se cherche en groupe, avec ton meilleur allié : ton bassiste
rien ne te dit que le son de la video sonne gros en groupe ; et un gros son tout seul serait en réalité certainement inmixable en studio
bonne recherche
le volume et master à 3 dans ta chambre tu ne la fais pas fonctionner comme il faut, tout en risquant d'etre trop fort et sans avoir de bonne projection du son et le recul nécessaire
t'as essayé de monter ton volume et descendre ton master, chez toi tant pis tu ne feras jamais travailler l'étage de puissance
enfin et surtout, le gros son ca se cherche en groupe, avec ton meilleur allié : ton bassiste
rien ne te dit que le son de la video sonne gros en groupe ; et un gros son tout seul serait en réalité certainement inmixable en studio
bonne recherche
[ Dernière édition du message le 27/09/2011 à 21:56:29 ]
denim demon
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 28/09/2011 à 17:46:23
Même sans "artifice" le son est bidon. Je tombe toujours sur des têtes niquées, en occasion comme en neuve solution 1, ou solution 2 j'ai des oreilles d'esthète toujours insatisfait.
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
13 Posté le 28/09/2011 à 17:55:56
Si tu as l'occazion de faire un enregistrement et notter tes reglages je voudrai bien voir ça, j'ai l'impression que tu ne cherche pas la solution a ton probleme au bon endroit.
En plus tu te content de dire que ta tete c'est de la merde, que t'as pas de bol, c'est pas en disant ça que on vas pouvoir t'aider.
Obtenir un son correct c'est pas juste brancher la bonne tete et ça sonne, ça necessite de l'experience et du temps, demander de l'aide peu accelerer les choses, on l'a tous fait, mais si tu nous aide pas un minimum pour deceler d'ou viens ton soucis, on pourra rien faire.
En plus tu te content de dire que ta tete c'est de la merde, que t'as pas de bol, c'est pas en disant ça que on vas pouvoir t'aider.
Obtenir un son correct c'est pas juste brancher la bonne tete et ça sonne, ça necessite de l'experience et du temps, demander de l'aide peu accelerer les choses, on l'a tous fait, mais si tu nous aide pas un minimum pour deceler d'ou viens ton soucis, on pourra rien faire.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
denim demon
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 28/09/2011 à 21:09:05
C'est très gentil, je ne suis pas un bleu non plus. J'ai tourné le problème dans tous les sens. J'ai rebranché ma vieille valveking tout à l'heure, à ma très grande surprise elle est plus péchu que la Engl. Y'a bien une couille la non ?
Sinon ma question de base était quelle baffle est optimal ? J'aimerais savoir par exemple sur quel baffle vous jouez si vous êtes possesseurs de cette tête et si oui si vous en êtes satisfait etc.
Merci
Sinon ma question de base était quelle baffle est optimal ? J'aimerais savoir par exemple sur quel baffle vous jouez si vous êtes possesseurs de cette tête et si oui si vous en êtes satisfait etc.
Merci
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
15 Posté le 28/09/2011 à 22:59:51
Alors pour repondre a la question initiale, baffle Engl en V60 et c'est satisfaisant, ça fait le boulot qu'on lui demande (c'est le matos d'un pote).
ça rend encor mieux sur mon baffle avec 2 G12T75 et 2 CL80 en croisé.
Par contre si ta VK100 est non modifié et qu'elle a plus de peche, la oui en effet y'a une vrai couille. Parce que pour que le VK terrasse le engl il faut quand meme lui apporter de grosses modifs.
Du coup, le soucis ne viens pas du baffle et c'est pas acheter un baffle a 1000€ qui vas redonner de la peche a la tete. surtout que si t'arrive pas a la faire cracher avec des V30 ya un gros soucis.
Donc tant qu'a etre relou, je pense toujours que tu ne cherche pas au bon endroit.
Comme je te l'ai dit je commencerai par changer les lampes car si c'est celle tagué engl, c'est surement des lampes naze, c'est de la production chinoise (usine Sino) c'est pas difficile a voir, elle ont la petite plaque metalique chromé verticale.
Donc prendre un set de preamp qui vas te couter une 50aine d'€ sera surement plus benefique pour avoir de la dynamique et un son potable. de plus je changerai aussi les 6l6 pour exactement la meme raison.
Si tu n'en n'est pas convaincu, je t'invite a comparer ces image:
Pour les puissances:
Ces lampes sont celle conçu a la demande de Tube amp doctor selon leur cahier des charges, ce sont les dechets que tad ne veux pas car ne correspondant pas a leur criteres qualité.
Regarde sous le socket au lieu de la broche 6 on voit nettement le logo TAD
Par comparaison ce sont exactement celle qu'utlise bugera ( )
Perso j'utilise les 6l6 Tad dans mes ampli et j'ai eut l'occasion (ayant 2 VK100) de faire le comparatif entre les TAD vs les Bugera qu'un pote venais de virer de son 333 neuf.
Y'a pas photo les bugera etait molles avec beaucoup moins de dynamique, basses brouillon et moins bonne definition globale.
https://www.thomann.de/fr/media_bdbviewer_AR_264058.html?image=0
https://www.thomann.de/fr/media_bdbviewer_AR_179046.html?image=0
Pour les preamp:
"Dechet" de chez JJ Tesla (donc moins bonne qualité que les originales). Modele identique aux JJ/Tesla ECC83s qui sont de base tres sombres avec un gain pas mauvais mais une dynamique tres basse car compressent enormement le son.
Tres mauvaise idée de ne mettre que ça dans un ampli hi gain, peuvent s'averer tres utils pour donner de la rondeur et de la compression a un canal claire trop brillant (tres bien pour le jazz), mais, a eviter sur l'etage biasé froid (celui qui donne la saturation, et ne pas en enchainer plusieurs sur un preamp hi gain car c'est tuer sa dynamique et son punch.
Alors avoir un preamp completement equipé de ces lampes...
https://www.thomann.de/fr/media_bdbviewer_AR_179044.html?image=0
https://www.thomann.de/fr/jj_nn003_roehre_ecc83s.htm
Je sais c'est pas forcement ce que tu voulais entendre mais ce n'est pas forcement t'aider que de foncer tete baissé dans la meme direction que toi pour te dire de racheter un baffle, je ne pense pas que ce soit la solution a ton soucis. Par contre si tu veux vraiment changer pour autre chose, ce que je comprend tout a fait, on peu en discuter aussi, mais resoud deja ton probleme de tete parce que si tu achete un baffle pour compenser ton manque de peche, que tu te rend compte que ça venais pas de ça et que ensuite en changeant tes lampes tu te rend compte que le baffle est pas adapté tu vas surement le regretter.
ça rend encor mieux sur mon baffle avec 2 G12T75 et 2 CL80 en croisé.
Par contre si ta VK100 est non modifié et qu'elle a plus de peche, la oui en effet y'a une vrai couille. Parce que pour que le VK terrasse le engl il faut quand meme lui apporter de grosses modifs.
Du coup, le soucis ne viens pas du baffle et c'est pas acheter un baffle a 1000€ qui vas redonner de la peche a la tete. surtout que si t'arrive pas a la faire cracher avec des V30 ya un gros soucis.
Donc tant qu'a etre relou, je pense toujours que tu ne cherche pas au bon endroit.
Comme je te l'ai dit je commencerai par changer les lampes car si c'est celle tagué engl, c'est surement des lampes naze, c'est de la production chinoise (usine Sino) c'est pas difficile a voir, elle ont la petite plaque metalique chromé verticale.
Donc prendre un set de preamp qui vas te couter une 50aine d'€ sera surement plus benefique pour avoir de la dynamique et un son potable. de plus je changerai aussi les 6l6 pour exactement la meme raison.
Si tu n'en n'est pas convaincu, je t'invite a comparer ces image:
Pour les puissances:
Ces lampes sont celle conçu a la demande de Tube amp doctor selon leur cahier des charges, ce sont les dechets que tad ne veux pas car ne correspondant pas a leur criteres qualité.
Regarde sous le socket au lieu de la broche 6 on voit nettement le logo TAD
Par comparaison ce sont exactement celle qu'utlise bugera ( )
Perso j'utilise les 6l6 Tad dans mes ampli et j'ai eut l'occasion (ayant 2 VK100) de faire le comparatif entre les TAD vs les Bugera qu'un pote venais de virer de son 333 neuf.
Y'a pas photo les bugera etait molles avec beaucoup moins de dynamique, basses brouillon et moins bonne definition globale.
https://www.thomann.de/fr/media_bdbviewer_AR_264058.html?image=0
https://www.thomann.de/fr/media_bdbviewer_AR_179046.html?image=0
Pour les preamp:
"Dechet" de chez JJ Tesla (donc moins bonne qualité que les originales). Modele identique aux JJ/Tesla ECC83s qui sont de base tres sombres avec un gain pas mauvais mais une dynamique tres basse car compressent enormement le son.
Tres mauvaise idée de ne mettre que ça dans un ampli hi gain, peuvent s'averer tres utils pour donner de la rondeur et de la compression a un canal claire trop brillant (tres bien pour le jazz), mais, a eviter sur l'etage biasé froid (celui qui donne la saturation, et ne pas en enchainer plusieurs sur un preamp hi gain car c'est tuer sa dynamique et son punch.
Alors avoir un preamp completement equipé de ces lampes...
https://www.thomann.de/fr/media_bdbviewer_AR_179044.html?image=0
https://www.thomann.de/fr/jj_nn003_roehre_ecc83s.htm
Je sais c'est pas forcement ce que tu voulais entendre mais ce n'est pas forcement t'aider que de foncer tete baissé dans la meme direction que toi pour te dire de racheter un baffle, je ne pense pas que ce soit la solution a ton soucis. Par contre si tu veux vraiment changer pour autre chose, ce que je comprend tout a fait, on peu en discuter aussi, mais resoud deja ton probleme de tete parce que si tu achete un baffle pour compenser ton manque de peche, que tu te rend compte que ça venais pas de ça et que ensuite en changeant tes lampes tu te rend compte que le baffle est pas adapté tu vas surement le regretter.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
denim demon
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 02/10/2011 à 13:43:03
Je pense pas racheter de baffle. Je vais effectivement chercher la solution ailleurs et rejouer sur mon baffle peavey 412 qui finalement est bien meilleur que le framus.
Selon toi les lampes TAD sont bonnes ou pas ? Tu me conseillerais quoi comme type de lampes de préamp ?
merci
Selon toi les lampes TAD sont bonnes ou pas ? Tu me conseillerais quoi comme type de lampes de préamp ?
merci
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
17 Posté le 02/10/2011 à 14:26:16
Selon moi les TAD 6l6 RCA-Blackplates sont bonne si on a un bon egaliseur a disposition (j'ai du 31 bandes Yamaha) a mettre dans sa boucle.
Elle apportent beaucoup de basses et j'aime les virer avec un coupe bas a 70-80Hz.
Elle apportent peu de disto, et sont tres dynamiques.
Sinon pour le son plus compressé orienté metal brutus, j'aime bien les Sovtek WXT+.
Dans les 2 cas pense bien a faire regler le bias.
Pour les preampes:
-Electro harmonix pour le canal claire,
-Tung sol pour l'etage de disto.
-Une JJ Tesla assombrirat le son si tu trouve la tung sol trop brillante en la plaçant sur l'etage suivant
-Une TAD-12AX7AC sera chargé en grave, en mids et en aigus a plutot eviter sur l'etage de saturation, ne pas la placer trop tot (plutot 3 eme position que les premieres).
-une sovtek LPS sera plutot destiné a la dynamique et saturera moins que les autres. Elle reste cependant tres proche de la helectroharmonix 12AX7 niveau couleur sonore, mais le gain est moin elevé.
en phase inverseuse:
Si tu veux vraiment une grosse satu tung sol.
Si tu veux le max de dynamique Sovtek lps avc option "Balanced triode".
L'ordre dans lequel elle serons placé modifiera le resultat sonor. pour chaque ampli que j'ai possedé, la seul solution que j'ai eut d'estre sur c'est d'en acheter une de chaque et de faire les essais.
tu peux en placer plusieurs identiques a l'exeption des JJecc83 qui etouffent trop le son, pas plus de 2 tung sol sous peine de se retrouver avec un son trop criard.
Le mieux c'est de varier pour profiter de chaque coloration. Seul les essais pourrons t'aider a bien savoir ce que tu veux.
Toutes ces marques sont dispo sur le site de TAD, serieux et rapide, en general si la reference est dispo je commande chez eux.
Pour les histoires de NOS tube, mefiance, certains sont vraiment typés et bon, d'autres sont nul, sans aucune qualitée sonore. Dans les 2 cas ils coutent trop chere pour ce que cela apporte pour un ampli guitare. eventuellement en hifi qu'on cherche a colorer...
Elle apportent beaucoup de basses et j'aime les virer avec un coupe bas a 70-80Hz.
Elle apportent peu de disto, et sont tres dynamiques.
Sinon pour le son plus compressé orienté metal brutus, j'aime bien les Sovtek WXT+.
Dans les 2 cas pense bien a faire regler le bias.
Pour les preampes:
-Electro harmonix pour le canal claire,
-Tung sol pour l'etage de disto.
-Une JJ Tesla assombrirat le son si tu trouve la tung sol trop brillante en la plaçant sur l'etage suivant
-Une TAD-12AX7AC sera chargé en grave, en mids et en aigus a plutot eviter sur l'etage de saturation, ne pas la placer trop tot (plutot 3 eme position que les premieres).
-une sovtek LPS sera plutot destiné a la dynamique et saturera moins que les autres. Elle reste cependant tres proche de la helectroharmonix 12AX7 niveau couleur sonore, mais le gain est moin elevé.
en phase inverseuse:
Si tu veux vraiment une grosse satu tung sol.
Si tu veux le max de dynamique Sovtek lps avc option "Balanced triode".
L'ordre dans lequel elle serons placé modifiera le resultat sonor. pour chaque ampli que j'ai possedé, la seul solution que j'ai eut d'estre sur c'est d'en acheter une de chaque et de faire les essais.
tu peux en placer plusieurs identiques a l'exeption des JJecc83 qui etouffent trop le son, pas plus de 2 tung sol sous peine de se retrouver avec un son trop criard.
Le mieux c'est de varier pour profiter de chaque coloration. Seul les essais pourrons t'aider a bien savoir ce que tu veux.
Toutes ces marques sont dispo sur le site de TAD, serieux et rapide, en general si la reference est dispo je commande chez eux.
Pour les histoires de NOS tube, mefiance, certains sont vraiment typés et bon, d'autres sont nul, sans aucune qualitée sonore. Dans les 2 cas ils coutent trop chere pour ce que cela apporte pour un ampli guitare. eventuellement en hifi qu'on cherche a colorer...
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 14:28:26 ]
denim demon
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 02/10/2011 à 20:02:27
Nouvel essai avec mon baffle peavey 412js que j'ai ressorti de la cave de mes parents ce matin. Test plutôt (très) convaincant, et même à faible volume. Le baffle est sensible au changement de règlage ce qui n'etait pas vraiment le cas avec le framus. La disto est assez monstrueuse même avec les volumes à 3.
GuitarLand
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 21/11/2011 à 02:31:50
Sinon petit déterrage,
J'ai eu la fireball 100 et elle était branché sur mon baffle 4x12 Marshall Vintage version AV 1960 et vraiment une tuerie dessus!!!
S'il y a bien un Marshall que je trouve un cran largement hauts dessus des autres Baffles Marshall celui version AV vintage franchement j'y ai passé pas mal de têtes dessus du laboga Mr hector ,jvm 410h,fame Bulldozer,engl fireball 100 tout y passe vraiment avec un son équilibré.
Et pourtant j'aime pas trop le son de l'engl en général sur du vintage 30 classique.
Sur un cabinet classique j'avais un son aseptisé avec la Fireball 100 et dés lors que je la branchais sur le Marshall AV (VIntage) le miracle un son ouvert et précis.
J'ai eu la fireball 100 et elle était branché sur mon baffle 4x12 Marshall Vintage version AV 1960 et vraiment une tuerie dessus!!!
S'il y a bien un Marshall que je trouve un cran largement hauts dessus des autres Baffles Marshall celui version AV vintage franchement j'y ai passé pas mal de têtes dessus du laboga Mr hector ,jvm 410h,fame Bulldozer,engl fireball 100 tout y passe vraiment avec un son équilibré.
Et pourtant j'aime pas trop le son de l'engl en général sur du vintage 30 classique.
Sur un cabinet classique j'avais un son aseptisé avec la Fireball 100 et dés lors que je la branchais sur le Marshall AV (VIntage) le miracle un son ouvert et précis.
[ Dernière édition du message le 21/11/2011 à 02:34:25 ]
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