harmoniques moches en saturé

Zanetoche

997

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/10/2009 à 16:54:22

Bonjour mes amis,

Voici mon problème

je ne comprends pas pourquoi sur les canaux saturés (3 et 4) les harmoniques artificielles sont assez vilaines (faiblardes, peu fluides et ont du mal à sortir). J'ai essayé différents réglages d'équalisation, de présence et de gain, plusieurs guitares, à bas volume comme à haut volume... Sur mon simulateur numérique elles sortent relativement facilement en ajoutant ce relief intéressant aux riffs

. Par contre sur l'ENGL, rien...
C'est grave docteur?
Est-ce que j'ai besoin d'une pédale genre TS-9 ou un compresseur pour les aider à passer plus facilement?

Anonyme

2 Posté le 19/10/2009 à 17:05:18

Salut !

Pour être franc, je ne pourrait pas te dire d'où viens le problème... Ce que je peux en revanche te dire, c'est que ce problème n'est pas récurrant, bien au contraire. Les harmoniques sortent très bien sur mon POWERBALL ... Peut-être tes lampes sont-elle fatiguées, problème de BIAS ?

Bonne chance en tout cas !

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Zanetoche

997

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 19/10/2009 à 17:17:58

Oui j'ai lu partout que les harmoniques sortaient assez facilement sur cette tête et les videos de youtube parlent d'elles même...

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hans194

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 19/10/2009 à 17:23:03

Perso je ne dispose pas encore de cet ampli; mais j'étais sur Panam il y a quelques jours pour l'essayer...j'ai trouvé qu'au contraire les harmoniques artificielles sortaient aisément, même à bas volume.

As tu vu plutôt du côté de tes micros ou tirant de cordes

(prends en un plus élevé).

Si c'était un problème de lampes, je pense que l'indicateur se serait manifesté.

Bon courage !

PS ==>Je te conseille de joindre ENGL France (importateur), tu demandes ensuite à parler au technicien qui te donneras l'info en direct.

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guitar-ju

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 19/10/2009 à 17:25:43

Salut Hans194, Les indicateurs ne se manifestent uniquement pour des problèmes de lampes de puissance. Il a de plus essayé plusieurs guitares comme il l'a indiqué dans son post.

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http://www.myspace.com/wolfsgang89

[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 17:27:49 ]

Zanetoche

997

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 19/10/2009 à 18:47:28

Pour les cordes, j'utilise des GHS Zakk Wylde (donc le tirant est assez important) et côté micro j'ai un SP Custom Chaosland bobiné à la main qui envoie un niveau de sortie relativement important.
J'ai acheté cette tête d'occase à membre d'AF qui avait changé les lampes. Peut-être que ce changement a une influence sur les harmoniques

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hans194

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 20/10/2009 à 12:42:48

Ci dessous le numéro de ENGL France (importateur); tu demandes à parler au technicien (il s'occuppe de la réparation de ENGL et MESA).

03 89 76 11 00

Ils sont sympas et compétents donc tu auras ta réponse de suite.

A+

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Higher Gain

3131

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 20/10/2009 à 13:02:14

et mesa aussi? ça m'interesse j'ai le meme soucis avec mon recto

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Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef

Zanetoche

997

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9 Posté le 20/10/2009 à 15:18:19

Ci dessous le numéro de ENGL France (importateur); tu demandes à parler au technicien (il s'occuppe de la réparation de ENGL et MESA). :

Le problème c'est que j'ai acheté l'ampli d'occase (à part ça il fonctionne très bien) et qu'il n'est plus garanti.
Peut-être que le problème vient des lampes? Je viens de regarder et pour le préampli on trouve:
V1: JJ ECC83S
V2,V3 et V4: Sovtek 12ax7LPS

En ce qui concerne la section amplification, ce sont des Svetlana 6L6GC.

Je vais peut-être essayer d'autres lampes de préamplification pour voir si ça résout le problème d'autant que sur les canaux 3 et 4 je trouve que le gain n'est pas trop progressif...

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Yannator

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 20/10/2009 à 19:26:16

N'hésite pas à bien pousser tes aigus et à tomber un peu de grave, ne coupe surtout pas les médiums, mon équal est un peu bizarre mais ça sonne grave !!

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hans194

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 21/10/2009 à 10:40:08

Juste une précision...le technicien répondra à vos questions, même si l'ampli est d'occaz (perso je n'ai pas encore acheté le mien...).

Effectivement il épare aussi les MESA donc il est plutôt incollable sur le sujet...

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Zanetoche

997

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 22/10/2009 à 10:21:18

Citation de :

N'hésite pas à bien pousser tes aigus et à tomber un peu de grave, ne coupe surtout pas les médiums, mon équal est un peu bizarre mais ça sonne grave !!

J'ai une config un peu particulière puisque je n'utilise pas des Celestion V30 mais des Eminence Governor et Wizard qui ont des caractéristiques un peu différentes. Je trouve que l'ensemble se marie bien mais j'ai un peu moins d'aigu que ce que je pourrais avoir avec un baffle en V30. Du coup, je dois poussé un peu les aigus et les médiums (à 1h30) et baisser un poil les basses. J'avais proscrit l'utilisation du potard "Presence" parce que je trouvais qu'il sonnait criard à haut volume. Finalement un zeste de "Presence" rend mon son un peu plus clair.
Donc au final, c'est toujours pas le délire niveau harmoniques mais c'est un peu mieux. Je vais continuer mes recherche pour les lampes de préamp. Quelles lampes pour un peu moins de basses, un peu moins de gain?

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jeremy94

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 30/10/2009 à 09:49:48

Engl c'est très spécial, j'ai toujours trouvé que ces ampli manquaient de couilles dans la spectre. En gros Engl on peut pas vraiment dire que ça "sonne"

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Anonyme

14 Posté le 30/10/2009 à 10:01:45

Salut Jeremy !

Je suppose que tu n'as pas acheté d'ENGL, puisque tu trouves qu'ils ne "sonnent" pas comme tu dis... Donc , à mon avis, tu n'a non plus jamais pris du temps pour en règler un correctement non plus ... J'ai personnellement une Powerball depuis 1 ans, et je peux t'assurer qu'elle sonne mieux que tout mes amplis précédents (Marshall, Fender, Bogner, et co...)! Et si Blackmore, Steve Morse et cie l'utilisent, c'est certainement q'elle ne doit pas être aussi mauvaise que tu ne le dis... Bref, avant de lancer de tels arguments dans un topic précis qui parle de problèmes d'harmoniques (et pas de goût pour les sons en général d'une marque d'ampli) tourne 7 fois tes doigts sur le clavier.... (et vas essayer un ampli ENGL en le prennant 30 secondes pour le règler....)
Musicalement

0

disasterpiecies

25

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Membre depuis 19 ans

15 Posté le 30/10/2009 à 10:08:48

Mdr, dès son premier post il va se mettre le forum a dos

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metal

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 30/10/2009 à 10:12:01

Mouais bon on va même pas commenter ce genre de remarque, surtout quand on parle d'un problème à priori technique et pas des goûts et des couleurs.

Sinon, Dr., avec la même gratte sur un autre ampli, t'as pas de soucis pour sortir des harmo?

Parce que je confirme que le powerball permet tout à fait de sortir de belles harmoniques artificielles. Evidemment faut pas avoir une EQ en V, avoir suffisamment de gain et d'aigüs, et jouer sur le micro bridge uniquement (encore que ça, ça va dépendre de la gratte et des micros).

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metal

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 30/10/2009 à 10:14:09

Et autre chose Dr, sur ton simulateur, tu utilises du delay? parce que si y'a une chose qui aide à sortir les harmos, c'est bien ça.

Perso je viens de mettre une AD-9 dans la boucle, entre autre pour les harmoniques artificielles...

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guitar-ju

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 30/10/2009 à 10:19:16

Hey Jérémy, t'es sur un forum qui parle d'un problème sur une powerball de chez ENGL!! Tu n'as quasiment que des utilisateurs d'ENGL sur ce forum donc je pense qu'il est mal venu pour toi de parler de tes goûts et couleurs sur cette marque. Ne viens pas ici pour dire çà, trouves un endroit où tu peux discuter pendant des heures pour savoir quel est la meilleure marque, tu vas voir c'est passionnant...

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Nicov76

1243

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 30/10/2009 à 10:26:26

Citation :

En gros Engl on peut pas vraiment dire que ça "sonne"

Lire :"En gros Engl on peut pas vraiment dire que ça "sonne" A MON GOUT"

Citation :

J'ai personnellement une Powerball depuis 1 ans, et je peux t'assurer qu'elle sonne mieux que tout mes amplis précédents (Marshall, Fender, Bogner, et co...)

Lire : "J'ai personnellement une Powerball depuis 1 ans, et je peux t'assurer qu'elle sonne mieux A MON GOUT que tout mes amplis précédents (Marshall, Fender, Bogner, et co...)"

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[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 10:29:21 ]

metal

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 30/10/2009 à 10:48:04

Bon si on oubliait ça et qu'on se concentrait sur le sujet mhhh? Avant qu'un modo passe par là et verouille le topic?

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Zanetoche

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Membre depuis 18 ans

21 Posté le 30/10/2009 à 11:45:17

@EuphoricRider: Oui sur le son de mon simulateur, j'utilise du delay. C'est vrai que sans et avec delay, ça change quelque peu les choses.

Sinon je pense avoir en partie résolu mon souci d'harmoniques en accordant ma guitare en mi (tirant chelou de Zakk Wylde 60 dans les graves et 10 dans les aigus) alors qu'elle était en Do# avant (pas terrible sur un diapason court type Gibson). Ça sort beaucoup plus facilement mais les harmoniques restent un peu "rappeuses" alors que je les aimerais soyeuses. Bon l'accordage en mi est pas top pour ce que je joue mais bon, j'en arrive à la conclusion que cette guitare n'est pas faite pour le downtuning a moins d'y coller des cordes de contrebasse. Mais ce n'est pas le sujet...

Faut que je teste avec un delay voir si ça lisse un peu le son... J'ai écouté le son de l'Ibanez AD-9 sur Proguitarshop.com et je me demande comment ça sonne sur des sons saturés. Parce qu'il est clairement orienté Vintage ce delay, non?

J'ai commandé différentes lampes 12ax7 sur thetubestore.com. Une Philips avec peu de gain, une EH standard, deux Tung Sol différentes (dont la Gold), une TAD... Je vais voir si ça change beaucoup....

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Higher Gain

3131

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 30/10/2009 à 12:02:44

+1 pour nico.

j'ai aussi vachement de mal a sortir des pinch harmo avec ma mesa recto.

les guitares a floyd sont elles favorisées ou défavorisées??

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metal

262

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Membre depuis 21 ans

23 Posté le 30/10/2009 à 13:57:24

Citation de Dr :

Faut que je teste avec un delay voir si ça lisse un peu le son... J'ai écouté le son de l'Ibanez AD-9 sur Proguitarshop.com et je me demande comment ça sonne sur des sons saturés. Parce qu'il est clairement orienté Vintage ce delay, non?

Bon disons que je l'utilise pas comme "slap-back", juste pour donner un peu de l'ampleur au son... aucun de mes potard ne dépasse midi.

Citation de Higher Gain :

les guitares a floyd sont elles favorisées ou défavorisées??

Perso j'ai les 2 (une ESP Eclipse et une LDT F avec floyd "sous licence") et disons que ça n'a pas l'air de poser problème. Je pense plutôt que le diapason et le tirant des cordes aura une plus grande influence. Les floyd sont toutefois plus souvent montés sur des 24 frettes, on pourrait donc en déduire que c'est le floyd le problème.

La grande différence entre mon ESP (diapason 24) et ma LTD (diapason 25.5) c'est que l'ESP est particulièrement bien construite et que le point d'harmonique se trouve juste au dessus du micro. Avant de l'essayé j'avais essayé le même modèle en 25.5 (LTD) et c'était flagrant; les harmoniques sortaient vraiment moins bien.

Pour le tirant de corde, plus il sera fort, plus il sera facile de faire sonner les harmoniques.

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metal

262

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Membre depuis 21 ans

24 Posté le 30/10/2009 à 13:59:02

Ha et quand vous changer le tirant de vos corde, régler la gratte ou faites la régler (action, courbure du manche, bloque corde...) absolument. Enfin surtout sur une gratte de qualité.

... on s'éloigne un peu du sujet cela dit :-)

Il est difficile de comparer comment sonne un simulateur et un ampli.

Dr., as-tu essayé sur un autre ampli à lampes high gain? Genre mesa, framus, peavey... ?

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[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 14:00:21 ]

Zanetoche

997

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Membre depuis 18 ans

25 Posté le 30/10/2009 à 18:22:23

Oui sur les diapasons courts comme Gibson et ESP Eclipse, les harmoniques sortent au niveau des supports du micro grave. Pour la troisième harmonique, elle est quelque part entre les deux micros

.

Perso , j'ai l'impression que ça sort plus facilement sur un diapason de 25,5" mais je sais pas pourqui. Sur un diapason 24.5", la troisième a du mal à sortir. Sinon est-ce que vous utilisez une TS-9 ou autre overdrive pour les faire ressortir mieux genre comme ça:

https://www.youtube.com/watch?v=qNIQZuQrYic
Le gars dans la vidéos stipule bien que l'overdrive sert à faire ressortir les harmoniques.

Bon, ce week end je teste mes tubes et je vous dis si ça a une influence sur les harmoniques:
A tester:
Electro-Harmonix 12AX7-EH
JAN-Philips 5751
Tung-Sol 12AX7 / ECC803-S Gold
Tung-Sol 12AX7
Svetlana 12AX7
Sovtek 12AX7-LPS
TAD 12AX7
JJ ECC83S

Du boulot en perspective pour tester les différentes combinaisons.

Citation :

Ha et quand vous changer le tirant de vos corde, régler la gratte ou faites la régler (action, courbure du manche, bloque corde...) absolument. Enfin surtout sur une gratte de qualité.

C'est fait chef mais je le fais moi même donc pas sûr à 100%. La guitare et les harmoniques sur la douzième case sont juste, le manche droit (mais un poil courbe)...

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[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 18:26:02 ]