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Impact des changements de lampes et du réglage de BIAS [Demande de conseils]

  • 33 réponses
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Sujet de la discussion Impact des changements de lampes et du réglage de BIAS [Demande de conseils]
Bonjour amis musiciens,

J'ai reçu il y a quelques temps ma tête d'ampli (une Peavey 6505MH) et je trouve le son en canal lead beaucoup trop mou, "smooth", "fuzzy" je dirais même.
J'aurais aimé qu'il soit bien plus agressif, je connais vite fait quelques points de théories sur les lampes (y a des préamp, des puissances,etc...) mais j'aimerais en savoir plus.

En gros j'ai presque toutes mes lampes en JJ (j'ai une Ruby, on m'a dit qu'elle servait surement à faire "l'inversion de phase(???)") et j'aimerais savoir si changer de marques change réellement le son ou pas.
En sachant que les trois lampes de préamp sont des 12AX7 et que les deux de puissance sont des EL84.

Est-ce que changer l'intégralité de mes lampes par une seule autre marque est rentable ou vaut-il mieux mixer plusieurs marques et plusieurs types de lampes ?
J'ai entendu parler du site thetubestore.com, est-ce un site fiable ?
J'aurais également souhaité savoir si régler mon BIAS peut avoir un impact réel ou pas sur mon son avec des EL84 (on me l'a déconseillé).

PS: Je joue principalement du metal extrême (style Death/Black)

[ Dernière édition du message le 24/08/2016 à 15:05:57 ]

2
Les différences entre les marques seront subtiles. Honnêtement, tu auras en général plus de différences en changeant de HP.

Certains recommandent de panacher les marques pour additionner les différents caractères, d'autres non, c'est une affaire de goûts.

Il est par ailleurs plus pratique/facile de commander un jeu complet de la même marque, de nombreux sites
le font. TheTubestore.com est un site relativement connu et fiable. Ils ont l'avantage de proposer des jeux de lampes par marque d'ampli. Je ne sais pas si leur tri/appairage des tubes de puissance est bien fait ou pas.

Si tu changes tes tubes de puissance (les EL84), tu DOIS vérifier le bias.
Si tu ne sais pas le faire, il vaut mieux passer ton tour et le faire faire par un pro.
Le reglage de bias va influer sur le son, mais dans certaines limites.

3
J'ai pourtant des Celestion V30 sur mon baffle en 2x12" pour ce que je fais il me semble que c'est le mieux, je ne comprends pas...

Si les différences sont assez importantes pour parler de "caractères" peut être que changer de marque pour toutes mes lampes changera totalement non ? Ou peut être le type ? Mais j'ai cru comprendre que les 12AX7 sont le meilleur type pour du High gain..

Quant à mes lampes de puissance ne t'en fait pas je sais que je dois faire régler le BIAS si elles sont changées :)
Je posais la question du BIAS simplement pour savoir si rendre mon BIAS plus chaud ou plus froid pallierait à ce manque de patate.

On m'a parlé des Tung-Sol pour le metal, par expérience, penses-tu qu'elles seraient meilleures que les JJ pour ce que je fais ?
4
Je ne te disais pas de changer de HPs ;). C’était juste pour dire que si on veut changer le caractère/son de façon drastique sur un ampli, le changement de HPs est bien plus efficace que les lampes.

Citation :
Si les différences sont assez importantes pour parler de "caractères" peut être que changer de marque pour toutes mes lampes changera totalement non ? Ou peut être le type ? Mais j'ai cru comprendre que les 12AX7 sont le meilleur type pour du High gain..


Ça restera dans l'ordre du subtil, hormis s'il y a une grosse différence de conception entre 2 modèles équivalents mais de marque différente, mais bon, une 12AX7 reste une 12AX7. On va avoir des "long plate", des "short plate", des "grey plate", des "black plate", etc., cela engendrera quelques différences, mais encore une fois, ça restera une 12AX7 (ou une 6L6, une 12AT7, etc.)
Il y a quelques cas a part, par exemple les 6V6 de chez JJ ne ressemblent pas complètement a d'autres 6V6 dans la conception.

On parle en effet des Tung-Sol (reissue, en fait elles sont fabriquées par New-Sensor en Russie, qui appartient a EHX... de même pour les Mullard reissue, et d'autres) pour le métal.
Sont-elles "meilleures" que les JJ ? comme ce n'est pas mon style, et que je ne les ai jamais essayées, je ne m'avancerais pas :noidea:
J'utilise pas mal de tubes NOS, mais dans les productions modernes, les JJ sont assez constantes en terme de qualité.

5
Bonjour Spacegoat,

Les changements de lampes ne modifieront que tres subtilement le son de ton ampli. Tu devrais plutot chercher du coté changement de micro gratte/ pédale de boost si tu veux rendre ton ampli plus hargneux.

6
Bon et bien je vous crois chers confrères ^^

C'est simplement que j'avais vu BEAAAAAUCOUP de messages sur internet de personnes avec leur kit de lampes miracle pour avoir un son parfait, du coup je voulais en avoir le cœur net :)

@deewey78: En ce qui concerne les micros j'ai déjà changé mes micros pour un kit ChaosLand/Savage Beast de chez SP Custom en passif. Je ne sais pas si tu connais, en tout cas ils sont de qualité, faits pour le high gain.
Je pense que je vais simplement investir dans une overdrive pour booster mon son ^^
Et au pire il me restera toujours l'option pédale de disto mais ça me foutrait mal d'avoir investi dans un ampli à lampe high gain pour au final ne même pas utiliser son canal de disto ^^'

[ Dernière édition du message le 24/08/2016 à 17:11:26 ]

7
Oui, surtout avec un 5150.
Pour info tu joue à quel volume ?
8
Pour le volume tout dépend de l'heure de la journée je dirai ^^'
En journée je joue en 20W et le volume à environ 4-6 parfois jusqu'à 7-8, le soir je diminue la puissance et je garde environ le même volume.

Après je ne sais pas si la 6505 Mini Head possèdent les mêmes lampes que le 5150 ou même le 6505 grand format sachant que ma tête peut envoyer au choix 1W, 5W ou 20W et que le 6505 t'envoie dans la tronche du 100W (je crois même que c'est encore plus). Je crois que la 6505 possède des 6L6 en puissance mais je ne suis pas sûr. Et je ne sais même pas si ça change réellement le son ou pas..

Après mon ampli est encore neuf, on m'a dit qu'il fallait environ 6mois avant qu'elles n'acquièrent leur son définitif et on m'a conseillé de bien les pousser. Vous avez déjà entendu parler de cela ?
9
Les lampes no colorent pas que subtilement le son, ceci dependra fortement du design de l'ampli, sur certains montages la difference se fera enormement sentir, sur d'autre quasi pas.

Tung sol sonne plus agressive que d'autres marques actuelles (JJ, EHX, Sovtek...) ça fait particulierment bien le taff dans un ampli high gain a partir du moment ou l'on recherche un poil plus d'agressivité dans le son. Mais ne les cumulent pas, en tout cas pas sur un ampli ayant pour base la cascade du 5150 qui vas vite devenir trop criard.
En V2 elle sera tres bien pour ta disto car rehaussera les hauts middles et aura tendance a assez vite saturer avec un gain d'entré elevé. en revanche si tu cherche a gonfler tes basses et tamiser tes aigus, mieux vaut l'eviter.

Le 5150 (et tous ses decendant) est assez capricieux, necessite d'etre joué assez fort pour avoir de la peche (fort gain d'entré, faible gain de sortie, ensuite reglage du master pour adapter le volume). et surtout il fait partie de la gamme des ampli high gain qui necessite VRAIMENT de faire attention a pas utiliser l'eq metal ridicule du bass a 10, mid a zero, treble a 10.

Part d'une base basses a 10-11h, middle a 13~13h30 et treble entre 13h et 15h selon tes gouts.
Garde un gain d'enteré assez elevé 13-14h sans rendre le son bouillie, esuite abaisse un peu le gain de sortie 12-13h pour pas degommer ton power amp a cout de disto sur des EL84, c'est pas beau.

Enfin le bias c'est pas fait pour etre reglé pour adapter le gout du son, c'est fait pour que les lampe fonctionnent en plage optimale. en general il y a un point d'equilibre ou le son est le plus dynamique, sans atteindre la surchauffe des tubes. un pro saura te le regler correctement. Il y a des gens qui conseil ou disent de regler un bias plus froids pour ceci ou cela, c'est ridicule, si c'etait le cas, pourquoi s'emmerderai on a faire un reglage bias quand on pourrai juste mettre une grosse marge de securité?

La version mini, c'est le preamp du 6505 avec un power amp de petit calibre comme les classiques 50. Si tu trouve que ça manque de basses, je peu le concevoir, selon les styles ça peu manquer sur les EL84, par contre l'agressivité normalement tu l'as si tu as une gratte bien reglé avec un ampli avec les bonnes lampes.

Y'a pas de kit miracles, c'est comme les micros sur une grattes, certain serons du gout de l'un mais pas de l'autre, et c'est comme les micros guitare, a part tester un par un sur ton matos, tu pourra jamais etre sur du resultat avant le test.

En ultime recours, tu as l'option clean booster en entrée. soit par une pedale dedié clean booster (moi j'utilise une blackstar HT-boost sur un blackstar S-one 100) soit un overdrive capable avec ses reglages d'avoir une config clean boost, c'est a dire que volume monté, disto a zero mise davant un canal clean, elle monte le son sans faire apparaitre de disto.
Pas de disto ou overdrive a proprement parler devant un canal saturé, tu compresserai tellement ton son que definitivement tu trouverais ça plat.


J'avais modifié la 6505 de Kornéo (utilisateur AF) il y a quelques années, et joué sur une 5150 rev1, perso je ne trouve pas que d'origine elle manque de quoi que ce soit.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 25/08/2016 à 11:49:48 ]

10
Je commande toujours de Thetubestore.com.
Excellent site et service rapide.

Tu sembles préoccupé que par tes lampes 12XX7 alors que je vérifierais aussi les EL84 et si le bias est optimum.
La lampe d'inversion de phase est très importante aussi.

La tête est neuve tout comme les lampes ?
11
@N2h2:
Personnellement au niveau des basses et des aigus j'aurai toujours l'equalizer pour réorienter mon son, tant que je chope de l'agressivité et plus de punch moi je suis 100% chaud.
En tout cas je te remercie pour ces conseils d'equalisation, je testerai ça :)

Cela te dérangerait-il de m'expliquer l'intérêt des différentes positions pour le son ?

Si j'ai bien compris la V2 ça sert à colorer le son lorsque cela commence à saturer, mais la V1 et la Phase Inverter elles servent à quoi ? Quant aux lampes de puissance servent-elles uniquement pour le canal lead ou pas ?

À ton avis que pourraient donner une paire Tung-Sol EL84 matchées si jamais des Tung-Sol en preamp risquent de saturer beaucoup trop ? (Étant donné qu'à la base c'est plus mon canal lead qui me dérange que le rhythm)

PS: Je prends note pour le clean boost en dernier recours ;)


@latole:
Merci pour ta recommandation, ça me conforte à aller acheter sur ce site :)

La tête est neuve, tout comme les lampes ;) (elle a à peine un mois)

Que veux-tu dire par "vérifier" mes EL84 ?


[ Dernière édition du message le 25/08/2016 à 18:52:09 ]

12
Alors chacune de tes lampes possede 2 etages de gain, V1 va etre utilisé pour le clean, donc changer V1 influencera ton clean.
V2 c'est l'etage de disto. mais pas tout seul, il est en cascade derriere ton clean, ce qui fait que changer V1 ou V2 influencerons tous les 2 la disto. V2 n'a aucun effet sur le clean.

V3 sera ton inverseuse de phase ou phase splitter. Chaque moitié de ta lampe recoit le signal, l'amplifie de la meme façon et une des deux moitié le reverse (inversion de phase)
Chaque moitié de ton son est ensuite apporté a chacune de tes lampes de puissance.

Pour resumer:
Le clean sera influencé par V1, V3 et les lampes de puissance.
Le lead sera influencé par V1, V2, V3 et les lampes de puissance.

Si ampli et lampes sont neuves, il est peu probalbe que une lampe de puissance soit usée, et en general une lampe defectueuse suite a un transport, c'est la loi du tout ou iren. soit elle march soit elle marche pas.

Dans ton cas, tu est sur un ampli avec peu d'etage de son, donc tu peu jouer sur le fait de changer V1, V2 ou les 2.
Changer V3 sachant qu'il est bien souvent raisonnable de garder des lampes pas tropo typé dans cette position.

Dans tous les cas, il n'y a pas une grosse cascade entre l'entrée et la sortie, ce qui pour du metal pêu parfois sonner un peu moux si tu jour pas comme un bucheron.
L'agressivité doit en grande partie venir de la technique de jeu, et non pas empiler les disto qui vont faire perdre enormement de clarté au son.
Un clean boost n'est pas une heresie, a condition de bien le regler.


Pour du metal mieux vaut eviter la saturation des EL84, ça c'est pas trop marque dependant mais plus fonction du volume envoyé de la partie preamp au power amp.
Les lampes JJ sonnent tres sombre dans les ampliu peavey en general surtout ceux avec peu d'etages (6505 / valveking)
Tu peux toujours essayer d'acheter dans le future une tung sol 12AX7 pour V2, une electro harmonix 12 AX7 ou garder une JJ en V1 et utiliser une sovtek 12AX7LPS en phase inverseuse.

Les lampes de puissance c'est plus compliqué, ça implique un reglage de Bias chez un tech, a toi de voir si le jeu en vaut la chandelle.


Enb attendant pour simple essai tu peu trouver nimporte quel pedale qui permet de booster un peu le volume sans ajouter d'effet et la mettre entre la gratte et l'entrée de l'ampli histoir de voir si booster un poil le signal t'apporte du mieux. Si oui, alors tu passe sur un booster que te choisi selon tes gouts (Tube screamer, HT-boost, OD boss, DS boss ... y'en a des tonnes, voir forum dedié))

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 25/08/2016 à 19:45:00 ]

13
Comme tu cherches a améliorer ton son, aucune lampe n'est a négliger.
Les lampes EL84 peuvent ne pas être balancées même si elle sont neuves.Et le bias n'est peut-être pas optimum pour le meilleur son.
Des lampes défectueuses ça se rencontre à l'occasion sur du neuf
14
Citation de latole :

Des lampes défectueuses ça se rencontre à l'occasion sur du neuf


Et malheureusement plus souvent qu'on ne le pense...

[ Dernière édition du message le 25/08/2016 à 20:18:50 ]

15
@N2h2:

Merci pour le petit cours, tout ça m'a l'air passionnant :)

Je pense que quand je changerai mes lampes je mettrai comme tu as dit une EHX 12AX7 en V1, une Tung-Sol 12AX7 en V2 et une Sovtek 12AX7LPS balancée en P.I., d'ailleurs j'ai vu qu'on pouvait avoir la EHX et la Tung-Sol en modèle "Gold", ça change vraiment quelque chose à part le prix ?

Si je décide de changer mes EL84 je pense que je prendrai une paire de Tung-Sol matchées que je ferai régler par un tech, ce qui me décourage c'est que j'en connais qu'un sur Nantes et il fait le réglage pour 38€.. :/

Du coup je ne sais pas encore si je prends un clean boost avant de décider de si je change mes lampes ou pas.
Je pense que je vais essayer quand même.

En ce qui concerne la technique de jeu, j'ai un picking assez agressif, je sais gérer mes palm mute et mon tremolo picking après c'est sûr qu'on a toujours quelque chose à apprendre.. Du coup je sais pas trop ce que je pourrais faire pour rendre mon jeu plus agressif

@latole, @thedams:

C'est fortement possible que les lampes soient défectueuses et/ou non "matchées", dans ce cas ça expliquerait peut être pourquoi je sens si peu de pêche..

Le BIAS on m'a dit étrangement que je n'avais pas besoin de le régler sur des EL84 parce que apparemment elles restent très linéaires même bien réglées par rapport à des 6L6, quand je suis allé voir un collègue électronicien de mon luthier c'est ce qu'il m'a dit en tout cas..
Il était même surpris que ma tête d'ampli ait un réglage de BIAS possible caché sous les câblages. Qu'en pensez-vous ?

[ Dernière édition du message le 25/08/2016 à 21:53:24 ]

16
Citation :
Le BIAS on m'a dit étrangement que je n'avais pas besoin de le régler sur des EL84 parce que apparemment elles restent très linéaires


Vu les écarts entre les productions (les lampes actuelles sont fait sur du vieux matériel, et les matériaux utilisés varient énormément en qualité), je me méfierais de ce genre de conseil... une vérification, et si besoin est, un réglage du bias sont toujours préférables.
17
Oui les versions gold differe beaucoup (en tout cas pour les tung sol, j'ai pas testé la EHX gold) des versions non gold.
Chez tung sol la "classique" a un son assez rehaussé dans les hauts middle un coté bien plus agressif en distorsion, des aigus present et des basses presentes mais assez contenues, la version gold n'a rien a voir, beaucoup plus de basses et de bas middle, des moyen medium tres present, des hauts middle moins prononcé et des aigus bien plus doux.
Autant la classique je suis un grand fan pour les ampli cascade typé metal, autant la gold j'ai detesté, si biuen que chez moi elle sert de deco sur une etagere bien que neuve. Je pense qu'elle serai bien plus adapté a un ampli clean pour jouer des truc plus cremeux ou des bon jazz, pour le high gain, elle est bien trop axé grave / mid / son "rond, elle n'a carrement pas le tranchant de la classique.

The dams a raison, la 6505MH n'est pas en autobias, donc par consequent necessite un reglage. si ça se trouve tes lampes de puissance sont en parfait etat. Chez peavey ils se font pas trop chier, il regle leur bias tous identique d'usine, tres froids histoir d'etre sur que 100% des lampes passerons dessus sans depasser leur capacité de dissipation.
Sur l'ampli de kornéo j'avais une mesur de bias d'usine a 17mA en courant de cathode, le reglage optimal final je l'avais fixé a 35mA ce qui fesait une dissipation de repos a 68% du max encaissable par les lampe (habituellement le reglage se fait entre 60-70% au repos sur des ampli "modernes"). le pire etant les valveking avec des courant de cathode en sortie d'usine a 11mA alors que de façon "optimal" il faut allegrement le monter a 35-38mA. comme tu le vois, d'origine sur valveking les lampe tournaient a moins de 30-40% de leur reglage optimal.

Un bias bien trop froids peu se traduire aussi par une son moux, sans dynamique avec des basses bien etouffés. a voir de ce coté la eventuellement. apres franchement 38€ pour un bias bien fait ça me parait honnete. t'as des mec qui te demanderai 150€ prix des lampes non inclus.icon_facepalm.gif

http://dyssomnia.net/

 

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[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 01:14:11 ]

18
@thedams:

Je prends compte de ton conseil :)

@N2h2:

Du coup une Tung-Sol Gold serait parfaite en V1 c'est ça ? Ou la EHX est quand même mieux pour la V1 ?
Bon bah niquel je pense que je vais aller voir ce monsieur quand j'aurai le temps, peut être qu'il saura s'occuper de mon bébé...
19
Autobias ou bias automatique ou peu importe le genre de bias, ça demande toujours une vérification.
Beaucoup de mauvaises information ou de fausseté de ce genre sont véhiculé sur le web.

Depuis le temps que je répare des amplis j'ai pu le constater.

A mon avis il y a une chance sur deux que ton problème viennent des EL84 et non pas des 12XX7


20
Et dans ce cas là le mieux c'est que j'aille faire vérifier par un technicien en gros ?
Et il règlera mon BIAS en conséquence c'est ça ?
21
Tout a fait.

Il fera les mesures nécessaires et pourra affiner le bias en fonction de tes lampes et de ton ampli.
Tu peux lui demander un bias plus ou moins "chaud", il le réglera tout en restant dans les marges prérequises pour les lampes.
22
Bon bah merci beaucoup pour votre patience, j'ai appris pas mal de choses grâce à vous tous, c'était très enrichissant :)

Je vous souhaite bon courage pour la suite, si j'ai d'autres problèmes je saurai où aller ^^
23
Citation de SpaceGoat :
Et dans ce cas là le mieux c'est que j'aille faire vérifier par un technicien en gros ?
Et il règlera mon BIAS en conséquence c'est ça ?



Faut lui demander de vérifier le bias et l'ajuster si nécessaire. De même que de vérifier si tes EL84 sont bonnes et appairées
Il faut que tu t'assure de sa compétence a faire ce travail,
Comment ? Je ne vois pas autre chose que par des références, il y a beaucoup de touches à tout qui ne s'y connaisse pas vraiment dans ce domaine pour faire du bon travail.
24
Ça marche, merci beaucoup :)
Je ferai en sorte de vérifier qu'il soit capable de faire tout ça

Ça veut dire quoi des EL84 appairées ?
25
Ca veut dire qu'elles ont des spécificités le plus proche possible entre elles.