Attenuateur pour le 1987x

Up !

Hello, pour les atténuateur je laisse ma place, par contre une mod' connue sur cet ampli consiste à passer la partie puissance en el84 au lieu de el34 (un tech peut te faire ça rapidos), à l'arrivée tu auras 15w beaucoup plus gérables et un son plus gras et chaud (el84 oblige) vraiment cool

Salut, merci pour ta réponse mais tu ne pense pas que même un 15w ça va sonner trop fort ? j'ai un blues junior 15w et sans master c'est déjà beaucoup trop fort !! après j'ai entendu parler d'installer un master PPIMV...

Sur ce genre de bete, tu vas tuer le son si tu attenues trop.

Tu pourrais eventuellement passer de "infernalement fort" a "trop fort" mais ca n'ira pas plus loin sans perdre le son (et stresser le transfo de sortie qui s'en prend deja plein la gueule en temps mormal).

Un ampli sans master volume, c'est tres bien pour la dynamique, mais ca oblige a jouer avec un minimum de volume pour que ca sonne. Marshall ont commence a installer des master volume dans leurs amplis justement parce que les utilisateurs faisaient deja modifier leurs amplis de cette maniere  pour pouvoir obtenir de la distorsion sans devenir sourd (enfin presque tous, Lemmy lui il EST devenu sourd).

Il existe d'autres solutions pour baisser le volume tout en gardant la distorsion mais ca implique une modification de l'ampli. Une methode a ete developpee par un type nomme Kevin O'Connor (https://www.londonpower.com/london_power_technologies.htm).Aujourd'hui d'autres ont aussi recherche dans cette direction (http://www.hallamplification.com/main.html?src=%2F#2,2, mais celui-ci risque d'etre a peine leger pour ton ampli). Marshall utilise le meme genre de technique sur la nouvelle tete Slash.

Tu peux faire installer un kit London Power par un tech (il y a une liste d'installateurs agrees sur le site) ou voir avec ton tech habituel si il saurait faire ca sans acheter le kit.

Oui 15W ça reste très fort, mais beaucoup plus gérables que 60W, en conditions réelles avec batteur et tout je trouve que 15W c'est bien, on peut se permettre de pousser un peu

Le PPIMV, ca marche aussi, mais tu produis la distorsion dans le preamp alors qu'avec le "Power Scaling" tu gardes la distorsion de l'etage de puissance en baissant la puissance de l'ampli.

On peut aussi modifier l'inverseur de phase pour obtenir plus ou moins la meme chose que le PPIMV avec moins de pieces.

Très intéressant le power scaling valve geek !! je comprends pas tout sur le site... quel kit acheter, et je ne trouve pas la liste des installateurs agréées... enfin je vais chercher et me renseigner un peu plus. J'ai regardé sur la tête Slash ADF100 et ils appellent ça un "electronic power attenuation" c'est le même système ? quelqu'un a déjà modifié ce type d'ampli ?!?

C'est plus ou moins le meme systeme oui. Le principe consiste a varier l'alimentation des lampes de puissance, ce qui correspond plus ou moins a varier la puissance de l'ampli.

Avant de te lancer a acheter un kit, vois d'abord avec ton tech habituel si il connait cette technique, si il ferait ce genre de modif. Dans ce cas, il saura lui-meme quoi prendre comme kit si il ne fait pas tout lui-meme. C'est pas mal de travail, plus que pour un PPIMV c'est sur. Ca risque de couter un peu quand meme.

L'avantage du PPIMV, c'est qu'en mettant le pot dans une des entrees jack, tu conserves la possibilite de revenir au circuit "de stock". Si tu modifies plus en profondeur, ca risque de ne pas etre possible, ce qui peut etre un handicap si tu penses revendre l'ampli un jour. Encore une fois, vois ca avec la personne a qui tu as affaire d'habitude.

Heu... je connais pas de tech !!

Valve geek est ce que tu penses qu'un master PPIMV ferait l'affaire ? quelles sont les incidences pour le son ?!?

Citation de : loicledzep

Valve geek est ce que tu penses qu'un master PPIMV ferait l'affaire ? quelles sont les incidences pour le son ?!?

Sur les marshall ça marche très bien le PPIV, car ça fait saturer le phase inverter, la disto marshall qui fou la trique viens de là.

Forcement, vu que t'envoi moins de sauce au hp, ils reagissent pas tout à fait pareil, et vu que tu déplace moins d'air, t'as moins de sensations, mais du cou jouer à un volume correct sans s'arracher les oreilles est possible.

Le seul défaut que je trouve à ce montage c'est qu'on rend la presence inefficace si le master est pas pratiquement à fond... à voir si ça va beaucoup te déranger!

Hello microwAves, merci pour ces infos, je pense que je vais me tourner vers un PPIVM, j'ai trouvé ça sur le net http://metroamp.com/store/index.php?main_page=index&cPath=78&zenid=tl723d4pkj1ebcvl4eqmujtjv1 mais je capte pas la différence entre les deux(Lar/Mar...), après faut que je trouve un tech pour me l'installer. Autre question, ou mettre le potard ?!? un mec l'a mit à la place d'une prise jack de speakers http://media.photobucket.com/image/1987x%20ppimv/jmtorrelo/rear_panel_ppimv.jpg?o=

Salut'

d'apres la page sur Metroamp, les deux kits ont la meme origine (http://angela.com/thetrainwreckpages.aspx, Master Volume Type 2), la version Lar/Mar serait une version amelioree par deux membres du forum.

Metroamp a tres bonne reputation pour ce qui est de reproduire les Marshall mythiques, alors j'imagine que la version Lar/Mar doit valoir le coup. J'ai jete un coup d'oeil rapide et c'est en tout cas plus complique a installer, au cas ou tu penserais le faire toi-meme.

Le prix est correct, mais si tu le fais faire, le type devrait avoir deja tout sauf peut-etre le pot stereo. Acheter les pieces ici reviendrait sensiblement au meme prix (mais pas de passage en douane), donc meme si tu penses le faire toi-meme tu n'es pas oblige d'acheter le kit. C'est pas tres complique et si tu connais quelqu'un qui touche du fer a souder il devrait etre capable de te le faire. Par contre, fait par un pro ou non, tu perds ta garantie en modifiant l'ampli.

Comme il a ete dit, c'est une modif qui marche tres bien sur les Marshall. Tu peux aussi mettre le MV a la place d'un des jacks d'entree (celui qui reste libre quand tu jumpes les canaux).

Alors par contre, j'aime pas du tout le ppiv de metroamp

Ils mettent le potar sur le circuit de bias, y'a du courant continue aux borne du master, ca peux ramener facilement des craquement quand tu va le tourner, et surtout en cas d'usure du potar tu te retrouve sans bias sur un coté du push pull, ou les 2.

Y'a plus simple comme montage :  la

Je vais demander à un technicien d'un magasin de Tours s'il peut me faire la modif mais qu'est ce que je dois demander exactement !! PPIVM ou Lar/Mar ? je lui ramène ton schéma microwAves ?

Montre lui les 2, il te dira ce qu'il prefere.

Celui de metroamp marche hein c'est juste qu'en cas de pépin, y'en a un qui va couter plus chere que l'autre...

C'est marrant ce système, je ne connaissais pas du tout !

J'aimerais vous poser une question : quel(le)s avantages/différences/inconvénients par rapport à un power soak tradiditonnel ?

Un Power Soak va convertir une partie de l'energie developpee a la sortie de l'ampli en chaleur. Moins de jus dans les HP=moins de volume. En general, ca fonctionne jusqu'a un certain point mais le son a tendance a se degrader si on attenue trop. A mon avis, c'est plutot une solution pour pouvoir mettre quand meme l'ampli a fond sur scene, par exemple, en attenuant un peu pour pas se faire jeter par le sound guy. Par contre on garde toutes les composantes de la distortion (preamp, inverseur de phase, power amp, transfo), sauf la distorsion des HP bien sur, vu qu'on tape moins fort dedans. Avec un ampli sans master volume, on garde la dynamique de l'ampli (en general dans ces amplis le power amp clippe avant le preamp). En jouant longtemps avec l'ampli a fond et une forte attenuation, on fatigue tout l'etage de puissance.

Les differentes versions du PPIMV (Post Phase Inverter Master Volume) consistent a ajouter un Master Volume dans un ampli qui n'en a pas. Plutot que de l'inserer a la sortie du preamp, il est mis entre l'inverseur de phase et le power amp. On conserve donc la distorsion du preamp et de l'inverseur de phase (qui contribue beaucoup au crunch du Marshall). Voir avec le type qui fait la modif ce qu'il pense conviendra le mieux a ton style. On peut aussi faire ca en variant le bias de l'inverseur de phase (http://www.chambonino.com/carlsbro/carl60tc.html).

Le "power scaling" comme dans la nouvelle tete Marshall consiste a varier l'alimentation de l'ampli de puissance. Ca revient a peu pres a controler la puissance de l'ampli. On conserve la distorsion du preamp, de l'inverseur de phase et du power amp (un peu de transfo aussi sio on n'attenue pas trop). Le son change aussi quand on attenue beacoup et on doit la plupart du temps installer quand meme un PPIMV pour ne pas trop saturer l'ampli de puissance (ou alors controler l'alimentation du power amp et de l'inverseur de phase). C'est tout de meme l'attenuation la plus "realiste' vu que le power amp se comporte exactement de la meme facon (ou presque) sur une bonne partie du reglage. Les lampes de puissance vont durer plus longtemps aussi, leur duree de vie etant en partie fonction de leur tension d'alimentation.

Salut Valve Geek, j'ai trouvé un technicien qui m'installe un PPIMV semaine prochaine, il dévait regarder sur le net le schéma, est-ce que tu aurais ça par hasard ? est-ce qu'il y a différente manière de l'installer ?

Dans un message plus haut je mets un lien vers la "source" du PPIMV (il y en a 3 differents dans le document + le master "standard"). Une autre technique a aussi ete postee par microWaves.

C'est un pote ou une boutique qui te fait ca?

Non c'est un technicien d'un magasin de musique, je vais regarder ton lien mais quelle technique est la plus adaptée ?!? est ce qu'il y a des incidences sur les lampes ou le préamp ?!?

Aucune incidence sur les lampes, quelle que soit la methode. C'est juste un master volume qui permet de garder la distorsion de l'inverseur de phase.Ce sont les attenuateurs places entre la tete et le caisson qui ont tendance a accelerer le viellissement de l'ampli de puissance quand on joue trop longtemps trop fort avec beaucoup d'attenuation.

Avec un master volume, quel qu'il soit, tes lampes travaillent autant apres la modif qu'avant. Pour l'etage de puissance ca ne change rien. La seule difference que fait le master volume, c'est qu'il va changer la structure du gain dans l'ampli, privilegiant la distorsion du preamp et de l'inverseur de phase par rapport a la distorsion du power amp. Ceci dit, quand tu conserves la distorsion de l'inverseur de phase, tu conserves une bonne part du crunch typique des Marshall.

Si je devais moi-meme faire la modif, j'irai au plus simple, c'est a dire remplacer la resistance de bias de l'inverseur de phase (470R dans ton ampli) par un potar, ou alors je copierais le pot "limiter" de l'ampli Carlsbro dont j'ai poste le schema. Il faut juste sortir une resistance et souder le pot a la place.

C'est tres simple et tu reviens facilement au circuit "de stock" si jamais tu veux revendre l'ampli (garder la resistance et l' entree jack qu'on a demontee pour poser le potar sur le chassis, elles t'appartiennent...). Avec ce montage, il risque d'il y avoir des craquements quand tu tournes le pot, mais pas plus que sur le pot de presence qu'on trouve sur la majorite des amplis, dont le tien.

Mais tout ca c'est une question de gout, et j'espere bien que le tech auquel tu t'adresses saura te decrire l'effet de son travail. Comme l'a fait remarquer microWaves, la version Lar/Mar de MetroAmp peut etre problematique en cas de panne du potar, meme si c'est rarissime.

Je fais ce genre de modif moi-meme donc j'ai plutot tendance a essayer differentes choses pour trouver ce qui convient vraiment a l'ampli en question, au son que je recherche. Des qu'on commence a chipoter ce genre de choses, on se rend compte qu'il n'y a pas de recette universelle, ca depend de tellement de choses incontrollables comme la maniere de jouer du guitariste, la guitare, les micros, etc... D'ou le fait d'aller au plus simple et ensuite ajuster si besoin est.

Merci beaucoup pour tes éclaircissements, Valve Geek ! Sympa de partager tes connaissances.

Si je comprends bien, il s'agirait d'introduire un potard à l'arrivée de l'inverseur de phase. Comment savoir quelle valeur serait bonne sur mon ampli ? Je viens justement de terminer un clone de Marshall en kit (Madamp M15) et je pense que ça serait fort sympa comme mod.