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JCM 900 quelle lampe sur V1 pour adoucir le gain

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  • 6 followers
Sujet de la discussion JCM 900 quelle lampe sur V1 pour adoucir le gain

salut à tous.

Je possède donc une tete JCM 900 et voici mon soucis,ou plutot ce que je recherche:

bien entendu j'adore cet ampli et il est inconsevable de m'en séparer, simplement...

je ne peux pas pousser  mon gain à plus de 1,5 ...2 est la limite, au dela mon ampli crunch est je n'es donc plus aucun control sur le son clair.Le son est excellent, malheureusement j'ai besoin d'avoir à la base un son clair (marshall normal entendons nous bien...je cherche pas non plus un son" fenderien".

J'ai deja pu faire quelques essais avec des lampes qu'on m'avait preté ,quasi toutes des ecc83 et 12ax7 (ehx,j/j etc..) ...dans differentes marques...j'ai pu egalement essayé une 12 AU7 qui m'emmenait un peu vers ce que je recherche,mais là trop de "frein" de plus  il n'est pas vraiment conseillé de remplacer une 12ax7 par une 12 au7.

je précise egalement qu'actuellement je suis tubé en v1,v2,v3 par 3 12ax7 estampillé mesa boogie.

voilà j'attends vos conseils,expériences et modifs avec impatience

2
Salut, as-tu essayé une 12AT7 ? Un peu moins de gain qu'une 12AX7 mais beaucoup plus compatible par rapport à la 12AU7, ça devrait te faire gagner plus de marge en son clair.
3

non je n'ai pas fait cet essai,effectivement je sais qu'il est possible de mettre une 12AT7,cette lampe est extremement utilisée dans les préamplis hifi ou à d'autres étages..

je vais donc m'y interesser  de plus prés

4
perso j'avais essayé de mettre une 12AT7 de chez Electro Harmonix en V2 (canal saturé) d'un classic 30, ça avait bien marché, par contre ça avait aussi modifié le rendu sonore, j'avais un son plus riche en harmoniques, ce qui ne me déplaisait pas. A essayer donc. Il existe aussi des 12AX7 avec relativement peu de gain, mais là j'ai jamais essayé.
5
Sinon, pourquoi pas une 5751 qui elle a environ 70% du gain. Je lui trouve un petit grain "Hifi".
6

Citation de dyer maker :

 Il existe aussi des 12AX7 avec relativement peu de gain, mais là j'ai jamais essayé.

 

a bon!!??, je pensais que toutes les 12AX7 sortaient + ou- le le meme gain

alors ça se précise...

y'at_il quelqu'un qui pourrait classer les differentes 12AX7 ou ECC83 par ordre disons...decroissant

c'est à dire celles qui ont le + de gains vers celles qui en ont le moins, mais là j'imagine qu'il faut un pro

7

sinon effectivement aprés une rapide recherche sur google, la 5751 doit correspondre je pense à ce que je recherche...purée,elle a pas l'air donnée!! 

 

ici par exemple

http://www.passion-audio-tube.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=1692319&PBCATName=5751%20,%20substitut%20du%2012AX7%20,%20ECC83%20,%20gain%2070%B5

 

8
Et bien moi, tubiste passionné (mais pas lampiste;)), je te conseille deux 5751, en V1 et V2 et ton ampli va devenir maniable, à une condition : que le bias des tubes de puissance ne soit pas trop chaud. Il faudrait, à mon avis, commencer par vérifier cela avant d'investir dans des tubes de préampli.

Mieux encore : si tu amènes ton ampli chez un tech pour vérifier le bias, à condition qu'il constate que celui-ci soit bien réglé, donne lui pour instruction d'augmenter un peu la valeur de(s) résistance(s) de gain du préamp, de sorte à obtenir une plage de clean un peu plus étendue. Après tout, ayant du stock et certaines compétences, je m'amuse beaucoup à modifier des amplis en mesurant les changements que j'apporte mais en tâtonnant empiriquement des remplacements de tubes, l'addition peut monter haut avant de trouver la recette idéale.:bravo:

Pour que personne ne se leurre, aussi, toutes les ECC83/12ax7 ont le même niveau d'amplification (le gain), qui doit être de 100%. Certains tubes chinois hors norme atteignent 110%, ils ne devraient donc pas être étiquetés ECC83/12ax7 mais E83CC.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 04:23:22 ]

9

+1 pour la 5751, j'avais mis ça en V1 et V2 sur mon JVM.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

10

Citation de Jp6l6 :

 augmenter un peu la valeur de(s) résistance(s) de gain du préamp

 

c'est effectivement une idée qui m'ai passé par la tete,

Ce Jcm 900 est un ampli mono canal, avec 2 master volume pour un meme gain ,donc pour moi il est impossible d'utiliser quoi qu'il en soit le potentiel saturé de celui ci (c'est bien dommage car le son qui en sort est vraiment terrible).

En contre partie, j'utilise une TS9,une OCD et une deluxe BIG MUFF et c'est que du bohneur.

Je tourne depuis des années avec le gain sur 1,5 et les master respectivement sur 3 canal A et 4 canal B (solo ou sortie du spectre )avec ma chaine d'effets via la boucle d'effet.

Et dernierement je plug tout directement guitares>effets>input ampli mais ça crunch...obligation de mettre le gain à 1/1.5 grand maxi mais dans un meme temps pour recuperer le niveau de volume général précédent je passe mes masters volumes respectivement à 5 et 6 et là ....l'ampli se reveille avec tout son potentiel.

Je pense donc essayé dans un premier temps en V1 une 5751, une autre sur V2 pourquoi pas

mais si j'aumente la valeur de resistance de gain du préamp...avec une 12AX7 en V1 ,ça peu aussi etre interessant??

 

aumente la valeur de resistance de gain du préamp en utilisant une 5751...on se dirige vers du HiWatt non?? :-)

 

 

11

Citation de Doc Plus :

 +1 pour la 5751, j'avais mis ça en V1 et V2 sur mon JVM.

 

?? pourtant le JVM 210 / 410 sont des amplis multicanals( ou multicanaux) ...clean/crunch/satu avec un control sur l'EQ/reverbe/gain indépendant.

12
En théorie, pour "modder" un ampli, du terme américain idoine ;), avant de choisir les pièces interchangeables (tubes & HP), on préconise d'optimiser l'électronique pour que ces pièces donnent le meilleur d'elles même. Bon, nous avons tous un potentiel de paresse cachée, qui nous laisse tranquillement sauter cette étape. Il m'arrive aussi de devoir plaider coupable :oops:.

Dans ton cas, il est fort probable de devoir franchir les deux étapes. Je trouve qu'il n'y a rien de pire que de devoir utiliser du matériel inexploitable par faute de souplesse. J'aime que le niveau de gain d'un ampli soit maniable sur toute la course du volume de la guitare. A l'ancienne, comme on dit et le JCM900 devrait très bien s'y préter grâce à ses deux masters. Au fait, par intérêt personnel, cet ampli est-il équipé d'EL34, à l'origine ? Dans l'affirmative j'ai une info sur le transfo d'alim. Ca m'intéresse vraiment. :bravo:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

13

arf je ne peux malheureusement te répondre....

je l'ai aquis d'occaze il y'a deja quelques années,mais tellement fauché que je n'ai pas pu acheter un baffle de suite....la tete a sommeillé chez moi durant  2 bonnes années....elle est retubé en mesa boogie 12ax7 v1,v2,v3 et mesa en puissance mais bon là j'ai pas la tete sous la main,...elle est au local de repète

14

bon à la base devait y'avoir 3x 12AX7 sovtek ou EHX en préamp

15

aprés une petite recherche sur google il semblerait que  les 4 lampes de puissance étaient des 5881

 

source:

https://marshallamps.com/downloads/files/JCM900%20Series%20hbk.pdf

16
Merci d'avoir fait cette recherche.:bravo:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

17
j'ai acheté mon JCM en 1997
je viens de regarder mes ancienne lampes, qui étaient d'origine je pense, et c'est des EL34 badgées Marshall et des ECC83 en préamp
1952183.jpg
pour les remplacer, j'ai mis des EL34 Electro Harmonix et des 12AX7 Sovtek
si çà peut aider...
Si t'as mal aux cervicales, arrête le métal...
18

 

 et comment se comporte ton gain, il s'emballe au dela de 2, comme moi??

19
Encore merci. Oui, ça m'aide, cela signifie que la tête peut aussi recevoir des KT66, un rien moins gourmandes en courant de chauffage que les EL34 et se biasant dans la même plage. J'ai donc envie de me trouver une JCM900 high gain pas chère et de la modifier à mon goût. Juste un caprice.

Ceci dit, onelittlejog, ces EL34 sont des SVETLANA logo C étiquetées Marshall, excellentes quand elles ne sont pas rincées. Si jamais l'ancien propriétaire de ton ampli a monté des 5881 en remplacement d'EL's34 sans un réglage de bias, on est certain que ton ampli a tout faux. Je te conseille deux fois plutôt qu'une de prendre rendez-vous au garage... Tant que tu y seras, demande zy d'augmenter la valeur de(s) résistence(s)s de gain, tu auras beaucoup plus facile de choisir quelle(s) lampe(s) de préamp choisir après cela. Après tant d'années, il faut aussi remplacer les condensateurs chimiques, en augmentant au maximum la valeur de ceux de filtrage et de liaison entre étages. Compte que leur durée d'efficacité est de 10 ans.

Sur la photo, la première lampe de préamp est une chinoise. Valeur ???

Il faut malgré tout pouvoir atteindre le niveau de gain que tu souhaites mais plus loin dans la course du pot de gain. Le bon test, comme je l'ai dit plus haut, est que le volume de la guitare puisse affecter le taux de satu sur toute sa course. Tant qu'il ne modifie que le volume sans que tu entendes une baisse de satu (ça arrive souvent), selon moi, c'est pas bon, l'ampli n'est pas maniable.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 20:32:58 ]

20

Pour ce qui est du passage au garage de mon JCM ,mon ami  bassiste est du metier  icon_bravo.gif ,un grand passionné aussi!! je vais donc lui évoquer tout ça.

Il est vrai que je lis de plus en plus> optimiser l'ampli avant de> changer les lampes.

 par contre :

Citation de Jp6l6 :

 Il faut malgré tout pouvoir atteindre le niveau de gain que tu souhaites mais plus loin dans la course du pot de gain. Le bon test, comme je l'ai dit plus haut, est que le volume de la guitarepuisse affecter le taux de satu sur toute sa course. Tant qu'il ne modifie que le volume sans que tu entendes une baisse de satu (ça arrive souvent), selon moi, c'est pas bon, l'ampli n'est pas maniable.

 

tu peux etre plus clair?? pour le novice que je suis s'il te plait ...à moins que ce soit déja le cas icon_redface.gificon_redface.gif (ton explication  est trés accessible et on sent l'effort dans ce sens)  icon_bravo.gif ..mais bon je m'explique vite fait.

Je controle pas ma strat de la meme façon que ma lespaul ...la strat est trés lineaire...la lespaul ,je dirais quasiment incontrolable

En meme temps je joue rarement sur les volumes de mes grattes et quand c'est le cas ,c'est pour controler le volume(vers le bas) et non le gain .

je sais que certains guitaristes jouent de la sorte,mais c'est pas mon cas pour la simple et bonne raison que je joue avec 3 grattes sur scènes (avec niveaux de sorties differents) et sommes 2 guitaristes ...c'est trop compliqué à gérer

mais je dois me gourrer parce que par defaut ou ignorance dans un petit coin de ma tete  gain est associé à saturation.

tu peux m'en dire plus??

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Citation :
Je controle pas ma strat de la meme façon que ma lespaul ...la strat est trés lineaire...la lespaul ,je dirais quasiment incontrolable


Je parie que ta Les Paul est équipée de pots de volume logarithmiques et si ça se trouve, ils sont de 300K au lieu de 500. J'ai déjà vu cela et effectivement, c'est incontrôlable. Le mieux est d'avoir des pots linéaires de 500K. Cette valeur convient mieux aux humbuckers.

Citation :
mais je dois me gourrer parce que par defaut ou ignorance dans un petit coin de ma tete gain est associé à saturation.


Beaucoup de gens font cette confusion. Même en clean il y a du gain, de l'amplification, si tu veux. Il y a saturation lorsque le gain (l'amplification) commence à tordre le son. On demande aux lampes de fournir plus de courant qu'un niveau déterminé et elles sont saturées, d'où vient l'expression "son saturé". Le son commence à se compresser, à se tordre et se charger d'harmoniques. Cela se voit très bien à l'oscilloscope, quand on règle le courant de repos (le fâmeux bias). Lorsqu'il est réglé trop chaud, la sinusoïde commence à s'applatir.

Le sens de toute mon explication est qu'il est impossible d'obtenir un clean, tous niveaux, guitare et ampli, à peine ouverts, avec certains amplis. Les explications peuvent être multiples : bias trop chaud, lampes de préampli mal adaptées, résistence de gain du préamp trop faible... Donc dans ton cas, si tu joues en saturation plein pot, lorsque tu descends le volume de ta guitare, le niveau de saturation doit audiblement diminuer. Si le volume sonore diminue sans que tu entendes baisser le niveau de distortion (sauf à zéro), l'ampli n'est pas maniable, même si habituellement tu ne te sers pas de ce volume. C'est un bon test.:bravo:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 14/06/2012 à 19:03:17 ]

22
Citation de onelittlejog :
 
 et comment se comporte ton gain, il s'emballe au dela de 2, comme moi??


oui il s'emballe pas mal
du coup je le laisse au mini et je fait cruncher en montant un peu le preamp
Si t'as mal aux cervicales, arrête le métal...
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Et bien répete demain et je ferais le test...et te dire ce qu'il en est!!

et bien répète demain et.....fait ch... je loupe le match ... facepalm

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Donc, ça ira, je suppose ?

Regarde ton match à la con en mettant tes pantoufles et bois ta bière.;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Si t'as mal aux cervicales, arrête le métal...