JCM800 2203 original ou reissue?

mars-all

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/06/2012 à 00:33:37

Salut

J'en ai possédé une de 84 que j'ai revendue en 2008 par besoin de fonds.

J'en "re-cherche" une aujourd'hui.

J'ai vu que des reissues sont sortis, elles sont bien?

Comment reconnait on une 2203 des 80' aux reissues?

Avec les numeros de series?

Y'a il une différence de son?

Merci d'avance pour vos réponses.

F.

wini79

812

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 22/06/2012 à 23:28:53

Différence de prix surtout...
Et si t'aimes bien les trucs neufs...

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AceLeppard

1100

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 25/04/2013 à 16:30:56

Je déterre, j'aimerais savoir ce que valent les nouvelles (réissues) par rapport aux originales.

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mjego69

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 29/10/2016 à 12:16:48

Up

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 29/10/2016 à 16:38:18

Dans des forums en anglais que je viens de lire la plupart des gens préfèrent les originaux.
Est-ce la nostalgie que les amplis étaient meilleurs avant ? Ce qui la plupart du temps, d'après mon expérience, n'est pas complètement faux.
Ce qui ne veux pas dire que les nouveaux ne sont pas biens.
Un original qui seras mis au point par un technicien compétent serais peut-être un meilleur choix ?

Bonne chance dans ta réflexion.

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 30/10/2016 à 15:49:48

Je ne peux m'exprimer que pour les plexis, que je préfère aux JCM. Cependant, j'apprécie les vieux plexis car tu as des composants biens séparés, que tu peux faire réparer aisément par quelqu'un qui touche la moindre. Ces vieux composants, biens entretenus, sont stables dans le temps, et le son est vraiment de très haut vol (aussi en raison de transformateurs de très bonne facture).

Hors sujet :

Petite photo d'une 1959 plexi en PCB (donc même pas les mythiques, juste les normaux)...

http://www.shareimages.com/images/pics/0/0/3/78074-pJqcl5ejk6CknJyVmqQ-1974_1959_inside_chassis.jpg

Hors sujet :

Et ensuite on compare avec un marshall 1959 récent

Hors sujet :

Et ça c'est la dernière tendance Marshall, qu'on a rencontré maintenant quelques fois sur divers produits

... plus on progresse, moins les composants sont aisément réparables, moins la qualité des transformateurs (essentiels dans le processus sonore d'un ampli à tubes) sont bons. On s'éloigne de plus en plus du principe même d'un ampli simple qui sonne bien. Maintenant, comme disais plus haut, je ne sais pas si ils ont pratiqué la même recette pour le JCM800. A voir.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 30/10/2016 à 16:00:40

Citation de Pucelle_Dabidjan :

plus on progresse, moins les composants sont aisément réparables, moins la qualité des transformateurs (essentiels dans le processus sonore d'un ampli à tubes) sont bons. On s'éloigne de plus en plus du principe même d'un ampli simple qui sonne bien. Maintenant, comme disais plus haut, je ne sais pas si ils ont pratiqué la même recette pour le JCM800. A voir.

Très juste, par économie on privilégie le montage par des robots avec des pièces de moindre qualité ou n'ayant pas les même qualité sonore que les modèle d'origine.
Donc très difficile a réparer, il faut tout démonter pour remplacer une pièce qui coûte souvent que quelques centimes mais des dizaines d'euros de temps.

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mjego69

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 30/10/2016 à 19:20:28

C'est clair que à l'époque, la qualité du produit avait un sens.
Par contre en terme de son, quand est il ?
Aujourd'hui, j'ai par exemple l'opportunité d'acheté soit :
- tête JCM 2203x de 2003 avec boucle d'effet et master progressif
- tête JCM 2203 de 1983 entièrement d'origine avec transfo drake et donc sans master et surtout sans boucle pour ma vielle deluxe memory man

Prix similaire

Sincèrement, j'hésite car faire installer une boucle de bonne facture coute un bras et ne conserve plus l'originalité du produit et le master volume je ne sais pas ce qu'il vaut sur les anciennes.
Et je ne sais même pas si le grain des 2 têtes sont différents, idem pour la chaleur du son.

Quelqu'un peut il me conseiller ?
Merci bcp

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tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 30/10/2016 à 21:32:21

Merci pour les photos,
Je constate que plus ça va,pire c'est. Quand je dis que "c'était mieux avant" personne veut me croire....

2

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

Anonyme

10 Posté le 31/10/2016 à 02:24:56

Bah faut pas tout mélanger, c'est pas parce que les grosses boites font de plus en plus du caca en utilisant des nouvelles technologies que c'est la faute aux nouvelles technologies.
Comme on le voit sur la première photo, un pcb bien pensé (j'entends par là pour une éventuelle intervention en cas de panne) c'est très bien et c'est aussi solide qu'un bon turret board.
C'est clair que quand on commence à souder les supports de lampe directement sur le pcb (photo 3) et qu'on réduit l'espace entre un composant qui va beaucoup chauffer et un qui ne devrait pas subir cette chaleur, sur le papier ça augmente évidemment fortement les chances de panne.

mjego69: Faire installer une boucle sur un 800 ça ne coûte pas un bras non, quant à "ne conserve plus l'originalité du produit" ben c'est un 800 hein, pas un jtm45 offset. Un 800 modifié avec une loop ne décote pas vraiment à la revente, un 2203x je doute.

Il y a tellement de vieux 800 encore en activité que je ne comprends pas que l'on puisse en acheter un neuf, plus cher qu'un vrai d'occase. C'est comme Fender avec sa série custom 68 vendue plus chère que les vrais Silverface d'époque d'occase, comprends pas :noidea:

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 31/10/2016 à 05:09:19

Après, je rejoint la Truite (je réalise toute la profondeur de cette phrase), c'est que les grands groupes/boites, vont vers la rationnalisation des coûts, et on en a de moins en moins pour son argent. Dans l'exemple ci-après, c'est la photo du board d'un ampli d'une petite marque.

Les pointilleux noteront que le prix de l'ampli, monté, est de 1'300$ (90$ de plus pour rajouter un master PPIMV de série).

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 31/10/2016 à 09:14:33

Citation de tuvok :

Merci pour les photos,
Je constate que plus ça va,pire c'est. Quand je dis que "c'était mieux avant" personne veut me croire....

Peux de gens ont eu l'occasion d'entendre ET de comparer (et la compétence ) , alors c'est plus rassurant de croire que le nouvel ampli qu'on possède est l'équivalent.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 31/10/2016 à 09:15:35

Citation de Pucelle_Dabidjan :

Ont on en a de moins en moins pour son argent. Dans l'exemple ci-après, c'est la photo du board d'un ampli d'une petite marque.

Je ne suis pas d'accord, les gens ne veulent pas débourser pour la qualité et c'est dans tout . Ils regarde le prix.

La plupart croient que $1000 ou 900 euros c'est beaucoup trop d'argent pour un ampli de qualité. Ils préfèrent aller vers un ampli moins cher si une compagnie leur fait miroiter des performances semblables, ce qui est faux quand ont s'y connaît

Combien coutaient les fameux Marshall ou Fender à l'époque ? En argent d'aujourd'hui, les gens devaient débourser des milliers de dollars ou d'euros. Ils se vendent le m^me prix sur le marché d'occasion.

Et en payant la moitié de ces montants aujourd'hui que pensons-nous obtenir ? La moitié de la qualité

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[ Dernière édition du message le 31/10/2016 à 09:28:18 ]

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 31/10/2016 à 10:05:17

Citation :

Comme on le voit sur la première photo, un pcb bien pensé (j'entends par là pour une éventuelle intervention en cas de panne) c'est très bien et c'est aussi solide qu'un bon turret board.

Salut la Truite,ça ok y a pas de problèmes,c'est logique en plus d'être fiable.

Citation :

C'est clair que quand on commence à souder les supports de lampe directement sur le pcb (photo 3) et qu'on réduit l'espace entre un composant qui va beaucoup chauffer et un qui ne devrait pas subir cette chaleur, sur le papier ça augmente évidemment fortement les chances de panne.

Là aussi je comprends,la question est de savoir pourquoi avant ils travaillaient bien et dans une logique de fiabilité/longévité,et que de nos jours ils "travaillent mal" et dans une logique non fiabilité/longévité :noidea:

Obsolescence programmé,c'est ça :noidea:

Donc oui,"c'était mieux avant",s'il faut débourser 4000 balles dans un Soldano pour pouvoir bénéficier d'un travail fait comme d’antan.....

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Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 31/10/2016 à 10:06:51

Citation de latole :

Et en payant la moitié de ces montants aujourd'hui que pensons-nous obtenir ? La moitié de la qualité

Comme si le rapport entre la qualité et le prix était linéaire ...

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Trantor

639

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 31/10/2016 à 10:56:00

Si on regarde le prix des Blackstar Artisan, copies approximatives des vieux Marshall, câblés à la main, point à point, on reste quand même dans des prix chers, certes, mais pas déments.

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"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

Anonyme

17 Posté le 31/10/2016 à 14:01:48

Citation de tuvok :

Donc oui,"c'était mieux avant",s'il faut débourser 4000 balles dans un Soldano pour pouvoir bénéficier d'un travail fait comme d’antan.....

Ben non justement, un artisan peut te faire un bon clone de vieux Marshall pour le tiers de ce prix.

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 31/10/2016 à 20:00:37

Citation de tuesleviok

onc oui,"c'était mieux avant",s'il faut débourser 4000 balles dans un Soldano pour pouvoir bénéficier d'un travail fait comme d’antan.....

Si tu restes chez Marshall en tous cas. L'ironie totale, est que, à qualité égale et si on s'en tient au haut de game, les petits soudeurs ont dépassé les grandes marques en rapport qualité/prix.

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stefdrix

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 07/09/2018 à 12:36:31

Pour répondre à la différence entre les reissue et les vintages en jcm800 2203; je suis un fan d'ampli monocannaux et surtout des plexi spécialement, donc on me parlait aussi souvent du fameux jcm800 2203.
Je me suis dit bon bein vais essayer ça, donc j'ai acheté un reissue !! et bein franchement, après l'avoir essayé en répète avec plusieur hp, greenback,v30, etc... le résultat est vraiment décevant pour un ampli à ce prix là.
En gros, son très froid, aucune dynamique, même poussé à fond, ça souffle assez fort aussi, enfin j'en ai été vraiment déçu au point de le revendre sans regret. Et apres on m'a conseillé les modeles des années 80 qui sois disant sont beaucoup mieux, on verra ça, car j'en ai racheté un et je l'attend car il est en retubage complet. (ps: j'oubliais j'avais aussi mis des bonne lampe dans mon reissue, mais que dalle) a part joué des gros riff ou des accords les solos c'est a oublier.
Et alors le clean avec le volume guitare c'est horrible. enfin ca ne tient qu'a moi, mais les reedition c'est vraiment du marketing et du gros caca.

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Anonyme

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20 Posté le 23/10/2018 à 21:09:03

Citation de stefdrix :

Pour répondre à la différence entre les reissue et les vintages en jcm800 2203; je suis un fan d'ampli monocannaux et surtout des plexi spécialement, donc on me parlait aussi souvent du fameux jcm800 2203.
Je me suis dit bon bein vais essayer ça, donc j'ai acheté un reissue !! et bein franchement, après l'avoir essayé en répète avec plusieur hp, greenback,v30, etc... le résultat est vraiment décevant pour un ampli à ce prix là.
En gros, son très froid, aucune dynamique, même poussé à fond, ça souffle assez fort aussi, enfin j'en ai été vraiment déçu au point de le revendre sans regret. Et apres on m'a conseillé les modeles des années 80 qui sois disant sont beaucoup mieux, on verra ça, car j'en ai racheté un et je l'attend car il est en retubage complet. (ps: j'oubliais j'avais aussi mis des bonne lampe dans mon reissue, mais que dalle) a part joué des gros riff ou des accords les solos c'est a oublier.
Et alors le clean avec le volume guitare c'est horrible. enfin ca ne tient qu'a moi, mais les reedition c'est vraiment du marketing et du gros caca.

Alors, pour finir tu as comparé l'original et le reissue ?

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