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Marshall 2204 JMP Master Volume Lead [1975-1981]
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Question fonctionnement Marshall JMP 2204/2203

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Sujet de la discussion Question fonctionnement Marshall JMP 2204/2203


Bonjour à tous,

 

Voila je possede un jcm800 2205 et je viens de faire l'acquisition d'une tete JMP 2204 de 1981 en superbe etat. Je l'ai entierement retubée en EHX et reglé le bias.

 

Ma question concerne le fontionnement et la sonnorité obtenue. Pour faire simple j'ai choisi ce modele car il possede un master volume mais je n'arrive pas a obtenir un bon son avec le master volume relativement bas (pour ne pas me peter les tympans).

 

Je met le gain au max et le master a 2 ou 3 et j'obtiens un leger crunch sur l'entrée high et un leger overdrive sur l'entrée low. J'ai egalement remarqué que l'entrée high avait un son plus aigu, plus cristallin voir criard et l'entrée low sature plus vite avec plus de basses, un son plus rond, moins agressif.

 

Le seul moyen d'obtenir une saturation digne de ce nom c'est de tout mettre a fond (preamp et master volume) ce qui rend l'ampli inutilisable en repet ou meme en concert...

 

Donc etant donné que j'ai acheté cet ampli d'ocase et que le fonctionnement est relativement diferent de mon JCM800, je voulais savoir si c'etait normal.

 

Pour faire simple j'ai pa assez de gain sauf quand je met tout a fond et dans ce cas je ne voit pas l'utilité du master volume...

 

Je joue sur une strat 62 avec un cab 1960AV, je pensais pouvoir avoir des sonnorités proche de hendrix comme avec mon JCM800.

 

Merci pour votre aide icon_smile.gif

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Pas d'avis sur mon probleme? j'ai acheté un master modele pour eviter un attenuateur donc je ne comprend pas...

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Baaah, c'est normal en fait, le master de cet ampli est assez pourris, si il est pas au moins à la moitier, c'est dure d'avoir un son correct... Y'a 2 solutions :

L'atténuateur de puissance, type THD hotplate, ca marche bien, ca se place entre la tete et les HP, et ca bouffe la puissance, et en renvois une petite partie sur le cabs, donc en gros tu pousse ton ampli sans tuer les voisins.

L'autre solution, qui marche super bien sur cet ampli, c'est un master PPIV, en gros le master est placer un peu plus loins sur le circuit, ce qui permet de faire saturer le phase spliter... Vu que c'est de cette lampe que viens la disto caracteristique des vieux marshaux, t'as LE son de cet ampli à volume de repete... Pour le cou, je peux même utiliser mon 2203 dans mon salon avec, sans etre frustré... Même si bien sur c'est mieux quand c'est fort... ::-D

Pour ton histoire de son criard, cherche du coté du bright cap... Sujet énoncé mainte et mainte fois sur un internet, c'est un petit condensateur en parallele sur le potard de gain, qui rajoute plein d'aigus dégueulasses...
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Salut !!

 

Merci de m'avoir repondu sur mes deux posts. Donc en effet, dans ce cas, le fonctionnement est normal mais le master en sert a rien du coup... pour' ce qui est des entrées, j'ai lu que beaucoup de guitaristes ne jouaient que sur l'entrée high, moi j'aurais plutot une preference pour l'entrée low avec plus de gain et de chaleur...

 

Pour le ppiv je vais essayer de me renseigner, j'ai quelques connaissances en electronique et je vais voir si je peux faire la modif moi meme.

 

Merci icon_wink.gif

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Nan, ce master ne sert pas a grand chose, on est bien d'accord :)

Pour l'entrée préférée... Bah à toi de voire... Perso, je joue principalement sur l'entrée high, justement pour profiter de la disto super grasse et rocailleuse typique de la bete... Surtout que c'est son gros point fort, le son claire étant pas franchement claire... Il est vraiment fait pour tordre cet ampli ...

Apres y'a des gens qui effectivement utilise l'entrée low avec des pedales... Chacun ses gouts quoi, moi j'aime pas :bravo:


Le ppiv est pas tres compliqué à installer, coute pas très chère, et est surtout complètement reversible !

Si tu as des connaissance en électronique c'est tout à fait accessible, par contre méfie toi, un ampli à lampes ouvert est foncièrement dangereux, t'as 500V continue qui traine dans un 2204/03, c'est très largement suffisant pour y rester en cas de mauvaise manipe... Donc si tu ne connais pas les précautions d'usages et les procedures de sécurité, ne le fais pas tout seul...
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Je sais, je me suis fait chatouiller cette aprem... Aurais-tu un sujet ou un tuto expliquant la manip?

 

J'ai cherché un peu sur les diferents fotums, on en parle beaucoup mais ca n'explique pas la manip...

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T'as regardé sur projetg5.com ?
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Ah non !! bonne idée icon_smile.gif

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danger_electric_shock_risk_2.gif

Je m'incruste dans ce post, bien que je ne possède pas la bête...

Comme dit plus haut, un ampli a lampe a des tensions relativement hautes qui circulent.

Si on ne connaît pas les gestes nécessaires a ce genre de bidouille (notamment décharger des condensateurs), mieux vaut s'abstenir et confier le boulot a un pro ou quelqu'un qui possède l’expérience :oops2:

Ce n'est pas le genre de bricolage qui s'improvise avec son fer a souder et l'autre main dans la poche, tout en lisant le tuto sur un forum (on n'est pas dans la bidouille d'effet ou on touche a du 9V). Il y a d'une part risque létal, et de l'autre part un risque de flinguer l'ampli aussi.


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Je suis bien d'accord avec toi... Je ne bricole pas tout seul, mon pere travaille dans l'electronique de puissance, il enseigne dans le superieur, je connait un peu l'electronique mais sans lui je ne reisquerais pas de m'avanturer la dedans... icon_wink.gif

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Bon, ca fait une heure que je cherche sur projet 5.com et rien a foutre, ca parle de tout sauf de ca donc je ne suis pas plus avancé... C'est principalement des projets de conception mais il n'y a pas trop de modifs de proposée.

 

microwAves : sur ton ampli tu as choisi quel modele de ppiv? J'ai vu qu'il existait plusieurs modeles. C'est un technicien qui te l'a posé?

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j'ai choisi ce model là :
http://free0.hiboox.com/images/4011/a7636513b17891cca794526d3c392757.jpg

En rajoutant une resistance en parallele de chaque coté du potar, pour éviter l'explosion de V3 en cas de micro coupure de la piste...

L'autre model que tu va trouver place le potar sur le circuit du bias... Perso je suis pas fan, parceque tu te retrouve avec du courant continue sur le potar, et que ça déséquilibre le bias....

Sinon je l'ai monté moi même !

Sur projet G5, je viens de voir que le site a été effacé, il reste que le forum... Avant il y avait des fiches detaillé pour ce genre de trucs...

Bon, en gros, pour le montage du master, vu que t'as pas besoin d'allumé l'ampli quand il est ouvert comme pour un reglage de bias, c'est moins dangereux : il faut juste bien décharger les condensateur de filtrage et TOUJOURS contrôler au metrix avant de rapprocher ses mains... Si ton pere bosse dans l'électronique de puissance, il sauras faire ça ! Je développe volontairement pas plus, pour éviter qu'un petit jeune tombe sur le message et se retrouve à l'hosto...
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Merci pour le schema et merci pour les conseils... Le coup de jus que je me suis pris hier c'etait effectivement une décharge de condo, ca pique un peu icon_wink.gif

 

Je vais voir pour faire la modif.

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J'ai toujours deux soucis qui sont peut etre liés : ce manque gain sur les deux entrées (j'ai un peu plus de gain sur l'entrée low mais c'est loin d'etre suffisant) meme en montant le master volume... Et j'ai remarqué un truc trés etrange : a fort niveau, les 2 lampes de puissances change de luminuosité en fonction de l'attaque sur les cordes.

 

En gros a chaque attaque les deux lampes rougissent et se restabilisent. Si je gratte fort en continu, les plaques a l'interieure des lampes rougissent fortement et le phenomene semble s'emballer.

 

Pourtant les 3 lampes de pré et les 2 lampes de puissance sont neuves (EHX). le bias a été reglé, j'ai verifié la tension aux bornes des lampes avec une resitance d'1ohm elle est de 30mv donc ca semble correct...

 

Je ne comprend pas. Ce dont je suis sur c'est que mon ampli a un souci de fonctionnement. icon_confus.gif

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Ah oui, si tu as plus de gain sur l'entrée low que sur high, la y'a un soucis c'est sur... Essay de changer ta lampe en V1, des fois que... Sinon, direction tech icon_facepalm.gif
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J'ai essayé de remplacer V1 par une neuve mais ca change rien...toujours le meme souci.

 

J'ai vu une bizarerie sur le schema : sur l'entrée low il y a un condo 330micro et sur mon circuit j'ai un 33micro...c'est le condo qui se trouve le plus a gauche sur la carte, ca fait quand meme un facteur 10, Ceci peu peut etre expliquer ce manque de gain... Le condo en question à l'air d'etre d'origine, je doute que en 30 ans de services et surement un bon nombre de proprio, personne ne se soit aperçu de ca...

 

J'y comprend rien

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Euuuuuh, je vois nul par sur le schema ou la carte d'un 2204 un 33 micro sur l'entrée low:8O: T'as une photo?
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Bah justement, sur le schema c'est un 330 et sur ma carte j'ai un 33...

 

https://imageshack.us/photo/my-images/28/imageiqo.jpg/

 

voila une photo...c'est le bleu a gauche

 

 

 

[ Dernière édition du message le 21/05/2012 à 17:23:12 ]

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Ah au temps pour moi, j'étais sur le schema du 2203...

Euuuhh, bah écoute, ça m'etonne que ça soit un 33 au lieu d'un 330... C'est quoi qui est marqué sur le condo? Des fois ils ont des marquage un peu barbare...

Edit : Ok, il est pas sur l'entrée, il est sur la cathode de V1... Je pense qu'il est pas d'origine, ca vaut le cou de le changer, tu va récupérer du bas mid normalement...

[ Dernière édition du message le 21/05/2012 à 17:27:56 ]

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C'est marqué dessus 33microF 100V... et sur le schema ainsi que l'inscription imprimée sur la carte sous le composant c'est 330microF...

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Autre chose : Sur mon schema ils parlent de lampes 6550 en puissance, moi je l'ai retubé en el34, ca change quelque chose??

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Alors en fait, les marshaux européen étaient tubé en EL34, mais les version US étaient en 6550 (une histoire de disponibilité de tube outre atlantique si j'ai bien compris), mais le circuit est pas modifié, donc tu t'en fou, du moment que le bias est bien reglé.
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C'est bien ce qu'il me semblait icon_wink.gif

 

Tu as une idée de la valeure de la "bright cap" car apparement j'en ai plus sur mon potard de pré...je ne sais pas si ca vaut le coup de la remettre mais j'aime bien avoir un truc d'origine, car je suis a la fois guitariste mais aussi collectionneur... Enfin j'aimerais bien remettre un condo avec une valeure d'origine histoire de pouvoir comparer et ajuster la valeure si besoin..


 

[ Dernière édition du message le 21/05/2012 à 19:55:24 ]

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C'est soit 100, soit 500 pF... Méfie t'en de ce truc la quand même, quand tu utilises le gain en dessous des deux tiers, c'est vraiment pas beau, surtout en son claire...
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Ok merci...

 

Donc tu me conseilleraus plutot de ne pas la remettre et de laisser ca comme ca...