aide demandée boucle d'effet ou paralelle?

salut.

Toues les distos en façade, et l'equaliseur dans la boucle parallèle réglée sur -10dB et le mix à 100% wet. Tu peux aussi mettre l'équa en façade, mais il sera d'un effet moindre si tu utilise les saturations de l'ampli. La boucle série (power amp in et préamp ot) est au niveau ligne et les pédales saturent dans cette boucle en général, donc à éviter sauf avec un equalo en rack niveau ligne (+4dB)

merci pour les distos ok et l'équalizeur idem mais les pédales sansamp ne sont pas des distos mais des émulateurs d'ampli (je les conseille à condition de savoir où les placer) elles saturent selon ce qu'on leur demande. La blackstar boost elle ne fait que booster le son (en clair et en saturé). Ce sont surtout ces effets qui me posent problème

Merci de vos réponses

le boost : si il te sert pour augmenter le taux de saturation d'une pédale ou de l'ampli, c'est à placer avant la pédale ou l'ampli en question. Si c'est pour booster le volume, c'est dans la boucle, en fin de ligne plus précisement.

Pour tes pédales sansamp, je ne vois pas l'interêt d'acheter un ampli comme le JVM410 qui est un monstre de polyvalence pour lui coller un bête emulateur d'ampli... enfin c'est mon avis.... Cela dit, encore une fois c'est en façade sur le canal clean (avec une sortie vers ampli au cul de ta pédale), ou alors dans la boucle série, mais tu risque d'avoir une surprise vu que celle du JVM est au niveau ligne et non commutable.

Cela dit, c'est un peu comme acheter une Ferrari pour lui coller des jantes de renault cinq ton histoire.

Tu aurais mieux fait d'acheter un simple ampli de puissance à transistors pour ta config, çà aurai couté moins cher. Le JVM est un ampli classé dans le matos pro, il est donc prévu pour du matos pro, type racks et autres. Seule la boucle parallèle a un switch pour être utilisée avec des pédales, mais c'est pas son fort. Disons qu'avec 4 canaux à 3 modes chacun, 2 masters, 4 niveaux de reverb (1 par canal) et un boucle assignable ou non (parallèle) à chaque son, on pourrait penser que çà fait suffisement de possibilités de claquettes..

Bon, je te taquine un peu, mais disons qu' en général, une pédale qui sature ou qui booste une satu c'est en façade (ou une wah aussi), que les pédales de modulations vont dans une boucle parallèle, et que l'égalisation et les pédales de volume (ou boost utilisé en volume) vont dans une boucle série (l'égalisation peut aller en façade, mais sur un son saturé, çà perd en efficacité, c'est pour cette raison que la plupart des amplis ont une égalisation post-gain sur leurs canaux saturés, et pré-gain sur le canal clean).

Les pédales d'émulation vont normalement direct dans l'ampli de puissance sans avoir été affectées par un préampli, c'est donc une utilisation différente, il faudrait idéalement splitter ton signal avec une A/B box, et soit passer par le JVM avec tes effets, soit passer par tes pédales d'émulation direct dans le power-amp in.

Voilà.

ça c'est une réponse qu'elle est claire, d'accord pour la polyvalence du JVM, les sansamp c'est juste pour donner une autre "couleur" (introuvable sur les transistor) et je te les conseille car les palettes de sons sont très interessantes et c'est pour ça que j'ai du mal à m'en passer.

Mais je constate en effet que le JVM les accepte difficilement, il n'en veut pas des jantes renault. Donc je vais faire comme tu dis et au plus simple, rien en façade et juste l'équaliseur dans la boucle (mais c'est vrai qu'il ne m'apporte pas grand chose).

Donc si re récapépètte :

Les sansamp, dans la boucle série "power amp insert" direct dans le line in. L'équa également dans cette boucle,

Le compresseur dans la boucle parallèle/série/fx loop

Et le reste, ben y en a pas par c'est vrai qu'avec le JVM les disto, overdrive...... bof pas vraiment l'utilité.

 Ceci dit merci pour la taquinerie, pas de problème. Mais comme je disais, c'est mon premier tout lampe sauf une tite tête TT orange que j'utilise nature. J'ai également un ampli transistor à émulation (line6 spider jam) que je n'utilise plus beaucoup depuis l'achat du JVM et pour cause. Des années de transistors et la passage aux lampes chamboulent mes habitudes et je n'ai surtout pas envie d'endommager la bête. Et l'approche est carrément différente pour un plaisir plus plus plus meilleur

en cas de mauvaise utilisation de la boucle, c'est plutôt pour ta pédale que pour la tête que j'ai peur.

Perso, je préfère le compresseur en façade, mais c'est question de goût. Je l'utilise plutôt pour les sons clairs, ou plutôt je ne l'utilise plus.. Cela dit, je me suis séparé de mon JVM, donc, je te parle de mes souvenirs, assez récents tout de même.

Pour les sansamp, çà colore effectivement, j'avais essayé celle qui émule le VOX AC30 (j'avais un AC30 justement à l'époque), bon, disons que c'est dans l'esprit. Mais la magie des amplis qu'elles émulent résident dans autre chose qu'un simple copier collé d'un son particulier, c'est ce que je reproche aux emulations. Ca simule un son caractéristique, une sorte de caricature, mais çà ne peut pas exactement réagir comme l'original, en fonction de la guitare et des réglages, on peut avoir des surprises, pas forcement mauvaises, mais qui s'éloigneront du but recherché je pense. SI tu l'essaye dans le JVM et dans l'orange tu vas pouvoir mesurer les différences par toi même...

Donc en direct sur une sono ou un ampli qui a peu de caractère, pas de souci, mais sur un tout lampe assez typé tout de même.... Je crois que tu t'es déjà fait ton avis.

Oui effectivement, ma config est beaucoup plus dépouillée après quelques essais. je m'étais contenté de brancher le pédalboard que j'avais sur mon line 6. A force de chercher des réglages pour avoir un "son", jongler avec les volumes des pédales et de l'ampli........................... et bien on ne joue pas beaucoup. Donc va pour le son dépouillé,

Dommage j'aimais bien les sansamp ou la blackstar pour colorer un peu ma strat ou ma télé, leur donner un peu de basse.

J'ai du mal a affiner les réglages de balances. Va sans dout falloir que je me mette à jongler avec les presets enregistrables pour pouvoir passer du singlecoil au gros humbucker qui tache.

Et ce canal clair qui est toujours trop fort.

Et ce point d'interogation qui reste sur l'utilité de ces deux boucles d'effets à l'arrière.

J'ai testé la blackstar et les sansamp direct dans le line in. De la daube en barre. Tu perds les qualités de l'un et de l'autre. Ca on en parle plus.

Maintenant question polyvalence et son il y a de quoi avoir la méga banane (les voisins moins),

Merci de ton aide qui m'a été précieuse dans certains choix

Essaye de te trouver un bon chorus ou un bon delai, et tu comprendras déjà mieux l'utilité de la boucle parallèle. Tu peux aussi te servir de cette boucle comme 3ème master (je crois qu'ils en parlent dans le manuel). il suffit de l'activer et de regler le mix, tu verras l'action sur le volume, çà peut t'aider pour ton clean.

Le souci du clean, c'est pas qu'il est plus fort, mais plus dynamique, si tu n'as eu que des amplis transistor ou pire un line 6, c'est une notion nouvelle pour toi. Mais le canal clean du JVM est exceptionnel et très très dynamique. Donc çà semble beaucoup plus fort que les canaux saturés qui sont naturellement plus compressés. Moi j'avais les volumes OD1 et OD2 qui cadraient plus ou moins avec la valeur de gain du clean vert. sur les autres modes du clean, tu retrouve l'utilité du potard de volume du canal clean (qui ne fonctionne donc pas en mode clean vert). Sur OD1 et OD2, à partir du mode orange, inutile de passer midi sur le potard de gain.

Oui, quand la boucle parallèle n'est pas utilisée le potentiomètre dry-wet joue sur le volume mais il a plutôt tendance à écraser les sons

Ceci dit même si le line 6 est un bon ampli plein de qualités et facile d'utilisation, les sons procurés par le JVM sont incomparables. Reste que l'animal est plus difficile à domestiquer

Je n'utilise que peu de vrais effets, juste une petite rocktron auston gold overdrive (très léger), une bosse CS3 et un petit équaliseur 7 bandes. Ni fuzz, ni disto, ni chorus, flanger etc.... J'aime assez les sons bruts de décoffrages

La difficultés étant de pouvoir passer de micros types gibson aux micros type fender tout en gardant une balance basse, médium, aigu satisfaisante, sans se perdre à nouveau dans les réglages et sans perdre un tympan.

Le moins de cet ampli est que si chaque bouton du footswitch bank les trois modes de chaque canaux, une fois que tu enregistre tes presets, chacun des switch n'en retient plus qu'un. Ce qui est très dommage vu la qualité de l'engin

Bon avec ce qui reste on peut bien riffer  ou choruser et à force de tatonner et avec l'aide de gens comme toi, je finirai bien par y arriver

Ben tu sais, l'interêt davoir une strat et une gibson, c'est justement que çà sonne pas pareil.

Ensuite, si tu as besoin de plus de presets mémorisés, tu peux changer le footswitch par un pedalier midi de petite taille, type Roland/Boss FC50 qui a les mêmes dimensions que le marshall, mais pourra stocker 128 combinaisons. Cela dit, je pense que par preset, tu entends réglage Gain-vol-tone, et en effet là, tu n'as qu'un réglage commun aux trois modes par canal.

Dernière alternative qui peut être interessante, vendre tous tes effets et essayer une T-Rex Spin Doctor, mais je pense encore que ce serait dommage d'utiliser un préamp en façade du JVM..

Bon finalement au naturel c'est pas mal, même bien et plus pratique. Juste gardé ma blackstar ht boost pour donner un peu de "chaleur" au son fenderien. Je coupe tout pour les gros humbuckers sinon ça devient baveux et il n'y a que les omelettes que j'aime comme ça;

D'un autre côté mon sol est moins encombré. De l'autre va falloir revendre un peu de pédale ou brancher ça sur le line6 spider jam qui est, je le répète une fois de plus, un ampli étonnant en utilisation simple; A moins d'être un puriste des sons déclarés, il fait très bien son office et offre l'avantage d'une section enregistrement importante pour enregistrer ses morceaux et non pas de simple boucles. Mais c'est vrai que ce n'est pas comparable au tout lampes............................. la banane que ça donne ce truc. Lampeux convaincu même si je ne dédaigne pas les transistors (qui me permettent de jouer à tout bas volume ou au casque pour pas énerver le voisinage)

Juste dommage qu'on ne puisse assigner qu'un seul prestet par bouton du footswitch. La pédale midi me semble vouloir appeler à la bidouille plutôt qu'au jeu.

Merci pour tes éclairages et si tu as d'autres trucs je suis prenneur.

Bonjour et joyeux Noêl ! j'ai une question toute bête, à savoir quelle différence entre boucle série et parallèle et pourquoi un potar de volume sur l'une et pas sur l'autre ?

Boucle série : Tout le signal passe dans l'effet.

Boucle parallèle : Une partie du signal est routé vers l'effet tandis que l'autre partie du signal reste intacte. C'et pour cette raison qu'en général tu trouve un potard de MIX sur ces boucles, pour determiner la partie traitée et la partie non traitée (DRY = signal non routé vers l'effet, WET= signal routé vers l'effet). Réglée à fond sur dry, la boucle est by-passée, réglé à fond sur wet çà donne une boucle série, et entre les deux... ben entre les deux avec dominante dry ou wet selon l'envie. Sur le JVM il est cependant quasi impossible de regler cette boucle 100%wet, donc comme une boucle série, il y a toujours une partie du signal qui passe en non traité (facile à voir avec un noise gate par exemple, ou un cable branché uniquement sur le return pour regler la balance)

Pour l'utilisation, tu mettra sur une boucle série les effets qui doivent affecter tout le signal (equaliseur, wha, noise gate, etc) et sur la parallèle des effets qui peuvent s'ajouter au signal (reverb, delai, etc).

Merci de ta réponse, bien que ça soit encore "usine à gaz" dans mon esprit ...et puis, c'est le lendemain du réveillon

hello elrond, merci pour tous tes post sur le 410 qui sont vraiment instructif.

je voudrais savoir si l'on peut brancher un smartgate mxr sur la boucle de serie. je sais qu'elle a un niveau ligne donc plus puissant que la boucle parallele. et que les pedales acceptent mal cette boucle serie.

mon smart gate est brnaché actuellement sur la boucle parallele avant mon delay , la boucle reglée sur 90%.

merci d'avance pour ta reponse.

le stef

Le mieux reste d'essayer, si c'est pas bon tu vas l'entendre rapidement, çà va simplement saturer au niveau de la pédale, pas de quoi la casser, mais ce sera très mauvais comme son.

Pour info, une NS-2 ou une ISP G-String, çà ne fonctionnait pas.

j'avais testé la ns de chez boss et c'est vrai que c'est pourri niveau son.

je vais essayer ça avec la mxr.

je reviendrai sur le forum pour vous donner une idée des branchements dans la boucle de serie.

Bonjour à vous tous,

Je vais essayer de ne pas être long concernant les boucles du JVM.

J’ai fait dernièrement l’acquisition d’un JVM 410H branché sur un baffle 1936. Avec ma panoplie de pédales en tous genres et autre POD XT PRO par exemple, j’ai du mal à comprendre le système des boucles.

Pour ces boucles d’effets (Série/Parallèle) que le généreux JIM nous laisse en héritage sur cette magnifique tête, je vous avoue que je reste assez perplexe quant à leur utilisation (savante ?).

Aujourd’hui, je suis incapable de savoir dans quels cas de figure je pourrais les utiliser ? Soit en série ou en parallèle ? Et quelle serait la config la plus adaptée afin d’optimiser leur utilisation ? Et pourquoi en série plutôt qu’en parallèle ou vice versa ? Bonnnnnn… !!!??!!!??

Comment dois-je procéder pour les utiliser ou l’une d’elles ? Sachant que les pédales d’effets en insert représentent un complément à part du son pur sorti du JVM ? Naviguer en canaux « Clean/vert », « Cruch/orange », OD1/rouge ou OD2/vert et autres possibilités que le pédalier nous offre ? Couper la ou les boucles revenir avec les effets, retourner sur l’OD1…

Enfin, présenté comme ça, cela reste du langage codé n’est-ce pas ? Désolé je ne suis pas un fin tech du son et du langage qu’il conviendrait d’employer !

Vous l’avez remarqué je suis plutôt musicien que technicien du branchement ; à choisir il vaut mieux avoir la science infuse pour les deux mais bon…. On ne peut pas tout avoir !

Me conseillez-vous d’effectuer des essais par exemple avec une seule pédale « CHORUS » (pour tester et effectuer les premiers essais afin de comprendre le fonctionnement de ces boucles) dans le but de simplifier le branchement avant d’y envoyer un circuit successif et interminable d’effets, dites-moi comment dois-je procéder pour utiliser au mieux ce matériel et plus précisément ses boucles (Série ou parallèle) ?

Car pour les explications mentionnées sur le mode d’emploi bonjour…

Bien entendu les propos qui ont déjà été évoqués suivis de leurs conseils, nous serviront à moi et à d’autres musiciens. Pour cela, de bonnes bases sont nécessaires et avec les explications les plus explicites afin d’expérimenter pas à pas les multiples branchements et possibilités qu’offre cette tête.

Alors, veuillez m’excuser les gars si je n’ai rien compris concernant vos bancs d’essais les plus calés, mais je vais suivre ce forum avec attention afin d’assimiler au mieux toutes les idées que vous y développez.

Avant de craquer et tout revendre pour finalement m’acheter à la place une bonne canne à pêche….

Soyez clairs et précis dans les solutions que vous nous proposez ! Car elles seront appliquées illico presto telles qu’elles vous les décrivez et pour ceux qui arrivent à suivre !

Voici donc me concernant :

• Je veux utiliser la boucle en série avec une pédale chorus, que dois-je faire comme branchement ?
• Je veux utiliser la parallèle avec une pédale tremolo par exemple, que dois-je faire comme branchement ?
• Naviguer sur le pédalier des quatre canaux couper ou bypasser si vous préférez (je crois) ces boucles (série/parallèle), pour n’avoir que le son pur de la tête, quelles sont les manips à effectuer ?

Revenir sur la pédale chorus…. Retourner sur la pédale trémolo… Ainsi de suite… Je sais ! Je suis un virtuose de claquettes et un véritable acrobate des pieds !

Bien, je crois à mon tour que vous avez compris le mien de langage j’espère.

Merci à tous ceux qui m’apporteront une réponse claire et même la plus triviale possible concernant vos solutions !

Allez, Joyeux Noël hummm…. C’est fait ! En attendant la nouvelle année… Salut à vous tous !

Salut Alf.

En fait c'est plutôt simple.

Tu as pour commencer plusieurs "types" d'effets. Plus précisement, il y a ceux qui doivent affecter le signal entier, et ceux qui biennent se greffer dessus. Par exemple, une overdrive ou distorsion, çà affecte le signal complet, c'est à dire que tout ton son passe dans l'effet et ressort distordu, il ne te reste pas de signal clean. Ce type d'effet s'utilise soit en façade (entre la guitare et l'ampli quoi), soit dans une boucle série. On y trouve les distorsion/overdrive par exemple, mais aussi les noise gate, les egalizeurs, les wah wah, compresseur...

Ensuite tu as les effets qui enjolivent le son, en général, ils ajoutent un petit quelquechose au son, mais le signal d'origine inchangé doit passer aussi. Par exemple, sur un delai, si tu supprime le signal de départ, tu n'entend que les répétitions avec un temps de retard par exemple. Ces effets regroupent les reverbs, délais, chorus etc... tu peux généralement les trouver en version stereo en pédale, avec justement une sortie non traitée et l'autre sortie traitée. Ces effets s'utilisent généralement dans une boucle parallèle qui va te permettre de regler la balance entre ton signal pur et l'effet pur.

Sur le JVM, çà se complique, tu as les deux boucles présentes, ce qui est bien pour utiliser au mieux tes effets, cependant la boucle série n'est pas commutable via le footswitch, ni par la face avant de l'ampli, d'autre part, elle a un niveau ligne, qui est très nettement suppérieur à un niveau instrument type guitare, et qui risque de faire saturer les effets au format pédale. Sur le JVM donc, cette boucle est plutôt destinée à des effets en rack, commutable en MIDI pour plus de flexibilité.

La boucle parallèle du JVM est en revanche switchable au pédalier. tu peux t'amuser à y placer ton chorus pour commencer et voir le résultat. Je te conseille d'enfoncer le petit switch à l'arrière pour la placer en niveau instrument si tu utilise une pédale, donc -4dB.

Pour les autres effets, il faut en fait experimenter un peu. Mais la seule boucle commandable au pied sur le JVM est la boucle parallèle. La boucle série est toujours en fonction dès qu'il y a quelquechose dedans.

enfin, pour ce qui est noté plus haut rien n'est établi, tu peux toujours mettre un delai dans une boucle série ou une wah dans une boucle parallèle, chacun ses goûts et sa créativité.

...bon, et si tu connectes un pédalier ou un rack en "4 câbles" dans la boucle parrallèle, tu te retrouves avec tes effets Hi gain, comme les OD, Disto, EQ, Comp, en pré-amp et les Reverb, Delays, Chorus,

etc ... en post-amp, mais si tu fais pareil dans la boucle série, t'auras le même résultat ?

Merci pour ces précisions El!

Si il te viens à l'esprit d'autres infos complémentaires je prends.

Je procéderai à de petits bouts d'essais pour commencer en suivant tes indications et celles des autres petits copains bien sûr.

Je vous rendrez compte au fur et à mesure des résultats et des branchements effectués.

Merci à bientôt.

Alf.

Pour Satriany, en 4 cables c'est jouable dans l'une ou l'autre des boucles, puisque ton préamp multi effet devrait gerer le niveau ligne dans sa boucle à lui. Ensuite pour ce qui est du choix entre série ou parallèle, je serais plus tenté par la boucle série car tu risque d'avoir un son déformé par la boucle parallèle. En effet (sans jeu de mot), ton signal va faire guitare -> preamp du multi-effet avec conversion A/D puis D/A (analogique-digital...) -> va ressortir de la boucle de ton multi pour attaquer le JVM -> ressortir de la boucle du JVM pour attaquer la section FX de ton multi avec conversion A/N -> traitement FX numerique -> conversion D/A pour retourner dans la boucle du JVM.

Les converstions A/D et D/A prenant quelques millisecondes, tu risque d'avoir un léger décalage entre le son soit-disant direct de ton multi (qui bien que non traité va subir une conversion A/D-D/A) et le son direct de la boucle parallèle du JVM, sauf si ton multi a une fonction killdry applicable seulement aux FX numériques sur ton préampli multi-effet. Ce sera surtout gênant en son clair.

...intéressant et instructif, merci elrond06 ! ...pour en revenir au JVM 410H ou C, il dispose de deux sections boucle:

1- Power amp insert Serial Loop

2- Serial/Parallel FX Loop

...le potar de volume (je suppose) est il commun aux deux ? ...donc, dans quel bloc doi-je insérer mon multifx en 4 câbles pour obtenir le meilleur résultat ?