aide demandée Help disposition des lampes

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llabe11

410

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/10/2015 à 17:31:07

Bonjour,
J'ai voulu changer les 12ax7 par quelques lampes que j'avais manière de chercher un son, mais comme un con je n'ai pas noté où étaient placées celles d'origine. je me retrouve avec des marshall rouges et blanches et je les ai mise un peu n'importe comment mais je me retrouve avec un son de merde et pas de patate alors qu'avant je jouais à 3 sur 10 sur le potard et c'était déjà trop fort mais maintenant je suis à fond et ça envoie allez 10 watts
et à quoi correspondent les lampes? Ejey à bien posté ça :
1st valve -1st gain stage
2nd valve -2nd and 3rd gain stages
3rd valve -4th gain stage/cathode follower
4th valve -noise gate recovery/serial loop buffer
5th valve -phase splitter

mais je ne comprend rien elle est où la 1st et les autres, je suppose qu'oon ne parle pas des lampes de puissance juste les 12ax7.

Edit : je me retrouve avec 3 12ax7 Marshall rouges VLVE 00067 07/12
et 2 12ax7 Marshall blanches VLVE 00055 WK36/C9

Pour info voici la disposition des 12ax7 vu de face :

Merci d'avance pour vos conseils
Amicalement
Philippe

c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 17:47:35 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 26/10/2015 à 20:31:26

Lampe mal branchée dans la base ou brisée ou lampe morte , Vérifie le haut parleur . La couleur importe peu ou du moins je n'ai jamais vu ni entendu parlé de cela ,une 12AX7 est une 12AX7
V1; celle blindée près du tranfo
V2 celle a sa gauche et ainsi de suite

llabe11

410

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 27/10/2015 à 08:17:40

Merci latole,
Je vais regarder tout ça
Amicalement
Philippe

c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.

ejey

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 05/04/2016 à 22:03:33

Désolé llabe pour le déterrage de post.
Les 12AX7 "rouges" sont des JJ ECC83s
Les 12AX7 "blanches" sont des Shuguang 12AX7b.
Les JJ sont en V1 (1er étage préamp), V4( recup noise gate, buffer de boucle d'effet), V5 (driver de puissance)
Les Shuguang sont en V2 (2é étage préamp) et V3 (cathode follower). Pour info la tension admissible en V3a dépasse parfois les caractéristiques de certaines lampes 12ax7 populaires (ex: EH, Tung-sol,et même JJ). Elles peuvent ici voir leur durée de vie fortement diminuée. Préférez les 12ax7b d'origine ou les Sovtek 12Ax7WB ou consultez des revendeurs spécialisés pour plus de détails.

Pour info voici un autre extrait du forum JVM:
"V1 affects the whole package, sound&feel, gain level etc.
V2 affects the voicing slightly
V3 affects the "distortion character", say aggressive or mellow drive
V4 is the FX loop buffer (boosts the return signal) and reverb driver (sends the signal to the reverb circuit) so it doesn't affect the tone much, maybe perhaps tone when engaged? Dunno. (nb pour le 410HJS remplacer "reverb" par "noise gate")
V5 is also a "global" tube, but mostly I found it affecting midrange "softness", high end content and dynamics."

Faites votre propre expérience de substitution de 12ax7(=ECC83) surtout pour la V1 (EH, Tung-sol,Sovtek,TAD...) mais faites gaffe en V3. Les changements sont subtils mais audibles. Faites des enregistrements pour vous souvenir des différentes config.

[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 21:08:51 ]

llabe11

410

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 28/11/2017 à 18:39:09

Citation de ejey :

Désolé llabe pour le déterrage de post.
Les 12AX7 "rouges" sont des JJ ECC83s
Les 12AX7 "blanches" sont des Shuguang 12AX7b.
Les JJ sont en V1 (1er étage préamp), V4( recup noise gate, buffer de boucle d'effet), V5 (driver de puissance)
Les Shuguang sont en V2 (2é étage préamp) et V3 (cathode follower). Pour info la tension admissible en V3a dépasse parfois les caractéristiques de certaines lampes 12ax7 populaires (ex: EH, Tung-sol,et même JJ). Elles peuvent ici voir leur durée de vie fortement diminuée. Préférez les 12ax7b d'origine ou les Sovtek 12Ax7WB ou consultez des revendeurs spécialisés pour plus de détails.

Ho Mince ejey je viens de voir que j'ai oublié de te remercier pour ton excellente intervention (+ d'un an tout de même) :oops:

!!!!! 1000 Mercis !!!!! :aime:

!!!!! 1000 Excuses !!!!! :oops:

Amicalement
Philippe

c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.

[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 18:43:10 ]

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 11/09/2021 à 17:14:34

Bonjour,
Je déterre car suis un peu en galère : je voudrais remettre les modèles de lampes (de preamp) d’origine sur mon JVM410HJS, mais je n’arrive pas à trouver quelles sont les modèles à prendre et où (dans quel ordre) les mettre.
—> Quelqu’un aurait-il cette info SVP ?
Merci et bon we à tous

CREACH amp

1107

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

7 Posté le 11/09/2021 à 18:37:42

Bonjour Cramou,

Je ne pense pas que les 12ax7 rouges et blanches soient encore facile à trouver, mais ce sont des JJ ecc83 et des 12ax7B Chinoise.
Tu en as déjà peut être dans ton préamp... Quelles sont les lampes que tu as ?

ejey

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 24/12/2021 à 15:53:47

Salut Cramou.
Les 2 types de lampes de preamp utilisées sont des 12ax7s de JJ et des 12ax7b de Shuguang. Regarde mon post plus haut pour plus de détails. Pour les trouver, évite les "discounters" qui ne trient pas leurs lampes. En effet, en sortie d usine, certaines sont hors spécifications. Tu peux demander à VHM (Pigalle), à Gillou (qui n'est jamais avare en conseils; Auditubetech à Lyon) ou en Allemagne : TubeAmpDoctor (rebadgeur) ou Tube Town.
Bien que Marshall n utilise pas la même convention, la V1 est celle sous protection métallique. Ce doit être un tube trié pour son faible bruit de fond (souvent appelées spécial V1, justement...). V2 est là lampe juste à côté, etc... jusqu'à V5 qui est directement à côté des lampes de puissance. V5 est le déphaseur ou driver de puissance. Bien que V5 est sensée être triée (les 2 triodes doivent être équilibrées), le concepteur de la série JVM dit que c est inutile sur ceux ci.
En espérant avoir répondu à ta question, bon entretien de ton JVM 410hjs!

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

9 Posté le 07/02/2023 à 23:24:49

Salut à tous,
Mieux vaut tard que jamais : Merci beaucoup pour vos réponses, et notamment à toi, Ejey qui a pris la peine de ré-expliquer ce que j’aurais pu lire un peu plus haut, désolé…
J’ai donc fait procéder par VHM à un changement complet des lampes (preamp et puissance) pour un kit qu’ils m’ont proposé comme identique à l’origine (uniquement composé de JJ, pas de Shuguang, bizarre?), puisque je leur avais demandé à avoir le même son qu’à l’origine. J’ai utilisé mon ampli depuis plusieurs mois maintenant. Mais je ne retrouve pas le son que j’avais avant le petit coup de fatigue des lampes de puissance.
Le son est beaucoup moins cristallin, avec beaucoup moins d’aigus. Pareil
Pour le canal Crunch orange qui a perdu sa brillance. J’ai beau monter les aigus sur les potards, mais je n’y ai pas retrouvé mon compte. J’ai fini par remettre une à une les lampes de preamp d’origine, ce qui a apporté un peu de mieux mais toujours pas comme avant.
J’ai tenté de lire la (nombreuse) littérature sur les forums mais je n’ai rien trouvé de probant sur ce qui pourrait expliquer ce phénomène et comment le résoudre.
Quelqu’un a une idée ?
Merci et bonne soirée à tous.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 08/02/2023 à 10:03:45

Si on résume;
Tu as fais remplacer toutes tes lampes et le son que tu aimais n'y est plus.
Tu remets toutes tes anciennes lampes de préamp ; qu'une légère amélioration

Que reste t'il autre que de remettre les lampe de puissance ?
Normalement il faut vérifier le bias dans ce cas mais pour un simple essaie tu pourrais sans doute t'en passer.
Peut-être que VHM n'aurait pas effectuer une vérification et un ajustement de bias ( si nécessaire ) ?
Ou ce sont les JJ qui auraient ce son ?

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

11 Posté le 11/02/2023 à 10:01:06

Salut,
Lorsque j’ai fait remplacer les lampes, j’ai dû retourner chez VHM car l’une des JJ de puissance prenait une drôle de couleur et je perdais le son assez rapidement (qq minutes). Ils me l’ont remplacée et m’on affirmé avoir fait le biais de l’ensemble. J’avais récupéré les lampes de preamp d’origine (puisque j’avais compris qu’elles s’usaient moins et pouvaient donc servir de spare), mais pas les EL34.
VHM m’a assuré que le kit de JJ qu’ils me mettaient donnait un résultat identique à l’origine. Vu le nombre d’ampli qui passe chez eux et leur bonne réputation, j’ai plutôt tendance à leur faire confiance. Mais tu as peut être raison. Ou alors c’est l’ordre des lampes de preamp qui n’est pas le bon… ce qui revient à ma question initiale : sur un JVM410HJS, dans quel ordre (V1 à V5) sont les 2 12AX7b blanches (Shuguang si j’ai bien compris) et les 3 12AX7s rouges (JJ, si j’ai bien compris). J’ai vu 2 dispositions différentes sur l’ensemble des vidéos et photos que j’ai cherché. C’est quand même dingue que l’info ne figure nulle part chez Marshall…
Bonne journee

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

12 Posté le 11/02/2023 à 10:10:08

Juste pour préciser : sur la photo initiale de ce post (et plusieurs autres photos et vidéos que j’ai vues) la V5 est tantôt une JJ (comme le précise EJEY dans sa réponse), tantôt elle est blanche (comme sur la photo initiale de ce post, et d’autres photos). Et j’ai vu aussi des JJ en V2 parfois… Mais je mélange peut être 2 sujets en pensant qu’ils sont directement liés (son et ordre des lampes). Je me suis tapé X vidéos de gars qui testent des palanquées de 12AX7 différentes, et la nuance apportée d’une lampe à une autre est bien inférieure à la perte d’aigus que je ressens. Bref, je suis un peu dans le brouillard 🤪

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 11/02/2023 à 11:31:14

Citation de Cramou :

Salut,
Lorsque j’ai fait remplacer les lampes, j’ai dû retourner chez VHM car l’une des JJ de puissance prenait une … ce qui revient à ma question initiale : sur un JVM410HJS, dans quel ordre (V1 à V5) sont les 2 12AX7b blanches (Shuguang si j’ai bien compris) et les 3 12AX7s rouges (JJ, si j’ai bien compris). J’ai vu 2 dispositions différentes sur l’ensemble des vidéos et photos que j’ai cherché. C’est quand même dingue que l’info ne figure nulle part chez Marshall…
Bonne journee

Pas d'informations parce que la différence ( s'il y en a une) n'est pas audible ou tellement peu perceptible que ça doit pas être ton problème.

[ Dernière édition du message le 11/02/2023 à 11:31:52 ]

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

14 Posté le 11/02/2023 à 14:56:50

Ah bon? Pourtant il y a à priori 2 types de lampes différentes (12ax7b et 12ax7s) ? Mais tu as raison, cela n’a peut être pas de lien avec mon souci de base. Merci pour tes infos en tout cas

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 11/02/2023 à 15:01:21

Si ma mémoire est bonne, c'est lettres B et S sont le nom de la manufacture ou un truc du genre. Mais à mon avis, toujours rien a voir avec ton soucis de base.
Ce ne serait pas ton ouie qui aurait "changée" ?

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

16 Posté le 12/02/2023 à 17:57:17

J’espère pas 😁. Non il y a un net écart, franchement. Quand je vois des gars jouer avec ce type d’ampli (un JVM), ils ont clairement un écart.
De ce que j’ai lu, le S correspond à Selected (selection des lampes les moins susceptibles de faire du bruit de fond, en fonction de la qualité de production) et B veut dire Balanced (une mesure d’écart entre 2 pins, mais là je n’ai pas la moindre idée de ce que cela veut dire ni de ce que cela veut dire quand on joue….). Pour avoir tenté d’inverser les rouges et les blanches, même dans être un expert je te confirme que ce ne sont pas les mêmes : le résultat sonore n’est pas le même.

ejey

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 12/02/2023 à 21:56:02

Salut à Tous !
Pour être sûr qu'on parle bien tous des mêmes tubes, je rappelle ceci : Marshall appelle V1 la première lampe de puissance (EL34) à côté du transfo. D'habitude on nomme V1 la première lampe dans la chaîne du signal de l'ampli (donc la première du pré-ampli). Ici c'est la 12AX7 sous le capot métallique qui lui sert de « cage de Faraday ». Pour l’ordre des lampes, c'est décrit sur 2e et le 4e post de ce sujet.

Pour répondre à Cramou, il y a plusieurs explications possibles. Tout d'abord à ce que tu as vu/lu sur le net. Certains utilisateurs ont pu acheter un JVM d'occasion avec un ordre des lampes modifié ou l'avoir modifié eux-même. Suivant les approvisionnements Marshall a dû procéder à des modifications : fin de production des EL34 SED, JJ plus dures à trouver pour le SAV des USA...

Je n'ai pas encore eu à modifier les lampes sur le 410HJS.
Cependant, j'ai pas mal essayé de choses sur le 205C (surtout pour le pré-amp).
Tout d'abord les EL34. Les SED (d'origine) ont la réputation d'avoir un medium bien défini, des aigus clairs et des basses fermes (je rajouterai des basses plutôt en retrait). Les JJ EL34 elles sont fréquemment utilisées pour atténuer l'agressivité des JCM800 avec des basses amples des aigus plus en retrait et des bons médiums.
En fonction du réglage du BIAIS, surtout s'il est réglé très chaud, les EL34 vont encore arrondir le son et être moins transparentes pour les canaux OD.

Pour les 12AX7, les JJ sont plutôt silencieuses (d’où le « S » dans leur référence) et d'un niveau correcte de gain. Elles ont tendance à assombrir et réchauffer le son (parfait pour un ampli criard) surtout si on en met trop d'affilée. Les Shuguang 12AX7B (« B » pour version plus silencieuse et plus haut gain que les « A ») sont plus criardes (plus généreuses en aigu et haut médium).

Donc, 2 solutions « Easy » avec les 12AX7 :
-laisser les JJ en V1, V4 et V5 et ressortir les Marshall blanches (VLVE-00055 = Shuguang) pour les mettre en V2 et V3. C'est la config d'origine.
-échanger V1 par une Electro Harmonix (12AX7EH) ou une Tung Sol, mettre en V2 une JJ ou Shugang, en V3 une Shuguang et des JJ pour V4 et V5.

Si cela ne change rien ou pas grand chose, il faut voir la solution sur les EL34. Là, il faut s'y connaître un tout petit peu en électricité car les réglages se font sous tension (ampli en fonctionnent) . De plus, même ampli éteint, les condensateurs peuvent garder suffisamment de charge pour occasionner des blessures si on pose les doigts n'importe où dans l'ampli. ( Cf le post de notre Modo « Doc Plus » :https://fr.audiofanzine.com/tete-d-ampli-guitare-tout-lampe/marshall/jvm410h/forums/t.264135,marshall-jvm-changement-des-lampes-bias-et-fx-loops-edit-24-02-08.html )

Donc 2 solutions « Not Easy » sur les EL34 :
1-Vérification et ajustement du BIAS voire une petite diminution si le son est trop rond et baveux sur les OD.
2-Remplacement des EL34 par des mois "bassy". Ex:
*Electro Harmonix EL34 EH
*JJ EL34L (plus agressives que les EL34 Classiques)
*EL34 STR (TAD) sensées être plus proche des SED d'origine.

A noter : on part du principe VHM a bien fait son boulot et vérifié les divers composants de ton ampli avant de changer les lampes (résistance de grille écran notamment) et que ton tube HS tient du "pas de bol". Normalement ils sont sérieux, trient eux-même leurs tubes et effectuent des maintenances et modifications pour les pro.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 12/02/2023 à 22:10:20

Le problème quand on ne le fait pas soi même . et c'est tout a fait normal chacun son métier, on ne sait pas comment est réglé le bias.

Personnellement je garde toujours ces mesures de bias dans me notes sur l'ampli de chaque client.

Si le client voulais connaître comment est réglé son bias, je n'e lui dirais pas simplement , chaud ou froid ou...Je pourrais lui dire par exemple 34 ma à 425 volts pour chaque lampe.

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

19 Posté le 13/02/2023 à 10:54:13

Merci pour vos infos. Vu l’écart que j’ai constaté sur mon ampli en avant/après le retubage complet, je crains que ce ne soit pas un changement de lampes de preamp qui me remette le son d’origine (vu la faible différence d’une lampe à une autre sur les vidéos YouTube que j’ai pu voir). J’ai essayé d’ailleurs plusieurs types de lampes et en effet l’écart est audible mais pas du niveau de ce que j’ai perdu. Mais je garde espoir et je vais quand même tenter la combinaison que tu me proposes. Le truc qui me gêne, Ejey, c’est que je ne cherche pas à mettre plus d’aigus que d’origine, mais simplement revenir à la config d’origine qui me convenait parfaitement.
Le bias, je ne me sens pas de le faire moi même (pas envie de faire une connerie sur l’ampli ni de me faire une Claude François). J’ai vu aussi que ça pourrait venir d’une résistance R26 grillée (mais bon, n’importe qui peut dire n’importe quoi). Ça me saoule de retourner chez VHM (qui me disaient qu’il était parfait comme ça…), il faudrait que je me trouve un technicien de confiance vers versailles / st Germain.
Je vous tiens au courant. Merci du temps passé à m’aider.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 13/02/2023 à 11:55:26

Le bias ; il faut s'y connaître ce qui n'est pas ton cas.

Il n'y a pas d'autres solutions que de poser la question a VHM ; pourquoi je n'ai plus le son d'origine ?
C'était la première chose a faire car c'est eux qui sont intervenus dans ton ampli.
Et ce n'est pas dans 6 mois quand ils t'auront oublié qu'il faille leur poser la question

[ Dernière édition du message le 13/02/2023 à 12:01:14 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 13/02/2023 à 12:25:08

Et j'ajoute que comme client tu es en droit ( où est-ce différent en France ?) de recevoir un bon service, d'être satisfait du travail effectué.
Ce qui n'est pas du tout le cas a te lire.

Si tu étais un de mes clients et que tu me revenais avec ce problème /cette question, je voudrais absolument comprendre comment ça peut s'être produit cette différence de sonorité. Ta satisfaction de faire affaire avec moi est plus important que l'argent que j'y gagne.

[ Dernière édition du message le 13/02/2023 à 12:36:56 ]

ejey

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 13/02/2023 à 21:28:51

Salut Cramou!
Bon Ok, mon post était vraiment trop long! J'ai juste une question pour vraiment être sûr d'avoir compris: as tu essayé de remettre la configuration initiale exacte du pré-ampli avec V1 (devant le capot métallique) rouge (VLVE-00067), V2 blanche (VLVE-00055), V3 blanche, V4 rouge, V5 rouge? Ci joint la photo prise à l’époque où j'avais fait le BIAS de mon 205c.

[ Dernière édition du message le 13/02/2023 à 21:29:34 ]

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

23 Posté le 13/02/2023 à 21:42:17

Non non ton post n’était pas trop long 😁.
Oui, j’ai bien compris ce que tu as dit (en prenant V1 = 1ere lampe de preamp = celle qui est blindée). Mon seul souci c’est qu’il me manque une VLVE-00055 (une Shuguang), car celle que j’avais d’origine est morte. Je cherche depuis des mois sur tous les sites du monde (LBC, Reverb, EBay,…) une Marshall 00055 (12ax7b) même d’occase mais je ne trouve pas car cela ne se fait plus. Par dépit j’ai commandé 2 Shuguang pas badge Marshall (je sais, tout le monde va le dire que c’est la même chose…). Je les attends.

Cramou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

24 Posté le 13/02/2023 à 21:43:44

Du coup j’ai une JJ 12ax7b à la place en V2 en attendant.

ejey

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 13/02/2023 à 22:17:22

Tu veux dire une JJ 12AX7S?

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