changement de lampes

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etcetera

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/06/2013 à 21:41:07

bonjour à tous,
Je trouve que le Dark Terror dispose d'une réserve de gain énorme, et personnellement, je dépasse rarement les 13h.
J'ai ouvert la bête : les lampes sont des JJ (trois 12AX7 & deux EL84)

Avec des lampes qui saturent moins vite, peut-on retarder le crunch, et "décaler" la palette de sons avec -pourquoi pas- davantage de sons clean ?
Qu'en pensez vous ?

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 18/06/2013 à 21:54:34

C'est tout-à-fait possible. Tu peux utiliser des 12ax7 avec un peu moins de gain, ou des 12AY7, 12AT7 (ecc81), 5751 peut-être aussi des 12au7. Il y a aussi d'autres possibilités.

Apparemment les 5751 ont une bonne réputation pour cet usage.

[ Dernière édition du message le 18/06/2013 à 21:55:44 ]

Anonyme

373

3 Posté le 19/06/2013 à 07:30:29

Sur ma Tiny Terror, j'avais changé une 12AX7 par une 5751 (pas chère, en plus). La course du potard de gain était plus progressive et donnait accès à des nuances sympas. J'en ai un bon souvenir. Petite perte de volume, en revanche.

etcetera

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 19/06/2013 à 08:42:17

Merci pour vos réponses rapides !

Si je choisis une lampe 5751, faut-il la mettre au "stage 1" (V1-V2) ou stage 2 (V3-V4)?
Ou bien est-ce à moi de voir, (à l'oreille !) ?

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 19/06/2013 à 20:03:36

Citation de etcetera :

Si je choisis une lampe 5751, faut-il la mettre au "stage 1" (V1-V2) ou stage 2 (V3-V4)?
Ou bien est-ce à moi de voir, (à l'oreille !) ?

En fait ce n'est pas comme ça que sont répartis les étages. Les 12AX7 et équivalents sont des doubles triodes, donc chaque lampe permet de faire deux étages.
Le dark terror compte 4 étages de préampli (avec V1 et V2). Le réglage de "Shape" est pris directement sur la plaque du 4e étage. Ensuite, V3 sert au buffer de la boucle d'effet et V4 est l'inverseur de phase de l'étage de puissance.

Tu as donc la possibilité de la mettre en V1 ou V2. Perso je la mettrais en première position, mais les essais peuvent être intéressants.

En changeant de type de lampe, du devrais aussi observer un léger changement dans la couleur du son.

etcetera

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 23/06/2013 à 15:06:09

Merci de ta réponse, Shreddator ! :bravo:

Après quelques recherches, notamment sur le site "optimise ton ampli", j'ai effectivement lu le plus grand bien des 5751.
Merci donc de m'avoir mis sur la voie ! Je serais encore bien loin de cette solution sans ton aide !

Je me mets donc en quête de cette lampe.
Bye

etcetera

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 01/07/2013 à 17:02:17

J'ai pris contact avec Gillou, d'Audiotubetech.
Il m'a confirmé que la meilleure solution était la 5751.
Par contre, il m'indique que la 12AT7 n'est pas compatible. Dans un autre thread, j'ai cru comprendre qu'il parlait d'un problème de tension...

J'ai commandé la lampe (sovtek 5751) que j'ai reçue aujourd'hui.
Je l'ai montée en V1. Le son s'est installé progressivement (je découvre l'existence de rodage pour les lampes !) et effectivement, le crunch est retardé d'un cran.
Du coup, il est plus facile de jouer avec le volume de la guitare pour obtenir une grande palette de sons.

Je trouve cependant que le son est plus 'lointain' qu'avec la 12ax7, moins plein et peut être moins présent. Ça n'est qu'une première impression avec une lampe neuve. J'attends de voir encore.
Je vais essayer de la monter en V2, pour voir la différence.
J'essaierai un de ces jour la 12AU7 ou la 12AY7, pour voir...

Merci encore pour votre aide, chers amis !
Musicalement

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 04/07/2013 à 14:58:00

Si tu veux diminuer le gain, il est aussi possible de modifier le circuit. Il suffit de changer la valeur des diviseurs de tension entre les étages. Coût de la modification : moins de 50 centimes.
En revanche tu perdrais la garantie.

etcetera

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 10/07/2013 à 21:56:44

Je ne sais pas souder. J'apprends tout doucement en réparant des câbles avec jacks... Je ne pense pas être capable de modifier un circuit. Pas encore en tout cas !

Le résultat avec les lampes me convient parfaitement : on arrive à d'excellents résultats.
J'ai essayé une 12AU7 d'electro harmonix. Le crunch était retardé de 5 ou 6 crans. Mais je trouve que cette lampe diminue trop le gain. Il ne manque pas grand'chose, pourtant.
J'ai finalement remis la 5751 qui me convient mieux.
Reste à essayer la 12AY7.

Finalement, c'est une histoire de tâtonnements, tout ça.

J'ai beaucoup appris avec les lampes en tout cas !

Citation :

En fait ce n'est pas comme ça que sont répartis les étages. Les 12AX7 et équivalents sont des doubles triodes, donc chaque lampe permet de faire deux étages.
Le dark terror compte 4 étages de préampli (avec V1 et V2). Le réglage de "Shape" est pris directement sur la plaque du 4e étage. Ensuite, V3 sert au buffer de la boucle d'effet et V4 est l'inverseur de phase de l'étage de puissance.

où puis avoir plus d'informations concernant les "étages de préampli" ? J'entends souvent parler de V1, V2 etc, mais j'ai un peu de mal à voir à quoi cela correspond.

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 10/07/2013 à 23:08:24

Quand on parle de "V1" ou "V2", le V signifie "Valve", qui veut dire tube électronique en anglais (lampe d'amplification si tu préfère).
V1 est donc un n° de lampe dans le circuit, de la même façon qu'on numérote les résistances (R1, R2 etc) ou n'importe quels autres composants.

Tu sais déjà qu'il existe différents types de lampes : entre autres les lampes de puissance (par exemple les EL34, 6L6 ou autres couramment utilisées pour la guitare) et les lampes de préampli comme les 12AX7 (ou ECC83), 5771 etc.

Un circuit d'amplification peut souvent être décomposé en sous-circuits basiques, reliés les uns à la suite des autres, chacun amplifiant le signal qu'il reçoit du précédent. C'est ce qu'on appelle les étages. En général plus il y a d'étages, plus il y a de gain. les premiers Fender avaient 2 étages, les Marshall classiques en ont 3, la plupart des amplis high gain en ont 4. Le Peavey 5150 en possède même 5 !

Un étage de préampli courant est réalisé autour d'une triode (qui comprend trois électrodes : la plaque, la grille et la cathode).

Comme je l'ai dit précédemment, une 12AX7 est une double triodes (deux triodes dans la même boîte, pour des raisons pratiques), ce qui signifie qu'on peut réaliser deux étages de préampli avec (mais on peut aussi utiliser ces deux triodes d'autres façons : pleins de montages sont possibles, comme pour des transistors ou des amplis-op).

Je peux t'envoyer en MP le schéma du Dark Terror avec les explications sur le rôle de chaque partie.

Si tu t'intéresses à l'électronique à base de lampes, je ne saurais que te conseiller ce très bon site qui est vraiment LA référence quand on parle d'amplis de guitare à lampes. Bien sûr on n'apprend pas en un jour, mais on gagne beaucoup à comprendre son matériel.

Et sinon si un jour tu a envie de modifier ton ampli, c'est vraiment la meilleure façon d'apprendre : en changeant une résistance ou un condensateur et en entendant le résultat, on comprend vraiment le rôle de chaque composant.

En attendant, pour devenir un virtuose de la soudure, rien de tel que de construire des pédales. Ça coûte environ une trentaine d'euros et une heure de boulot de fabriquer une overdrive ou une disto par exemple (il y a un sujet sur le forum là-dessus) et c'est accessible à tout le monde.

peupels

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

11 Posté le 24/05/2015 à 17:11:36

Petit up/

Après avoir épluché "la mince notice", j'ai pu lire que Orange préconise de remplacer les lampes une fois par ans !?
Je l'ai acheté il y a quelque mois, et n'ai aucune idée des antécédents de la tête.
C'est mon premier lampes, j'y connais rien, j'ai toujours joué sur transistor...

Je voudrai remplacer toutes les lampes de mon dark terror, je joue principalement du métal (Néo en l'occurrence), à la 7 cordes (RGA monté en Seymour Blackout), disto:métal zone, métal core, metal muff .

Qu'est ce que vous me conseilleriez ?

Est ce que je suis obligé de passer par un pro pour le faire (bias) ou est ce faisable soit même?

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 24/05/2015 à 17:48:41

La durée de vie des lampes dépend de l'utilisation de l'ampli, c'est difficile de faire des préconisations exactes. Quand tu sens que l'ampli perd en pêche, c'est peut-être qu'il est temps de changer les lampes de puissance (et l'inverseur de phase).
Les lampes de préampli ont une durée de vie plus longue, hors défaillance il est rare d'avoir à les remplacer. Sauf si on cherche des variations de grain avec d'autres modèles.
Cet ampli a une polarisation automatique (cathode bias), donc pas de réglage à faire faire.

Donc avant de tout changer, qu'est-ce qui déconne et/ou ne te plaît pas ?

Mon conseil : oublie la Metal Zone !

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

peupels

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

13 Posté le 28/05/2015 à 07:58:55

Elle est très bien cette Mt2

L'ampli tourne très bien depuis que je l'ai. J'ai pas remarqué de changement de volume ou d'indicateur faisant penser que les lampes étaient justes.
Plutôt par acquis de conscience et être sur de lui rendre toute sa jeunesse

marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 28/05/2015 à 17:01:07

J'abonde dans le sens qui vient d'être indiqué. Le changement de lampes à titre préventif n'existe pas. Ce n'est pas du tout comme regonfler les pneus d'une voiture avant un long voyage sur autoroute. Si l'ampli sonne c'est que les lampes fonctionnnent et qu'il n'y pas lieu de les changer. Une lampe ne s'use pas à proprement parler. Soit elle fonctionne et tout va bien, soit elle a problème et c'est manifeste sur le rendu sonore.

Silverado666

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 04/06/2015 à 15:10:02

Salut a tous, ça m'interresse aussi un futur changement de lampes, j'ai acheté d ' occaz la Dark Terror il y a 2 ans et j'en suis satisfait pour mon utilisation. Je l'ai ouvert pour voir les lampes mais il n'y a pas de flocage dessus...je pense que ce sont des chinoises vu que la tête est fabriquée là bas. Le son d'origine me plait mais je voudrais savoir quoi mettre pour
l améliorer et avoir toujours du gros gain (black,death métal)
J ai pensé a 2 jj el84 en puissance et un mélange 12ax7 Tungsol, EH et Sovtek, pour la boucle une jj 12 at7.
Voilà, si quelqu un à déja essayé ou conseille d 'autres montages, je suis preneur.
Merci m/

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