efficace contre le larsen 5150 ?

RideTM

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/03/2010 à 20:44:02

Salut,

Je possède un 6505 avec une ts9 en amont et la ns-2. mes micros guitare sont des emg60 et 81.
je branche la ns2 entre la guitare et l'entrée de l'ampli, le larsen disparait quand le potard est réglé à 15 h, du coup elle me bouffe pas mal de volume, donc pour moi la ns-2 est inefficace contre le larsen du 5150/6505.

sur youtube j'ai vu un mec qui fait un test avec le pro rack G et le 5150 et là miracle pas de larsen même avec le lead du preamp à 8 alors qu'à 1 le larsen commence. donc je me dit que c'est ça la solution, mais le prix m'a vite rebuté.

Est-ce q'avec la g string, même avec le potard à 15h mon son sera bouffé ?
Est -ce que la G-string est la pédale de référence pour lutter contre le larsen indésirable qui se produit quand l'on ne joue pas ?

merci!

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 23/03/2010 à 22:21:29

Salut.
Alors le Larsen c'est quoi? C'est simplement dû au fait que ta guitare "repique" une partie du son produit par ton HP et le lui rebalance, créant un effet en chaine qui va crescendo et produit ce sifflement typique. DU fait que tu auras toujours une certaine latence entre ta guitare et ton ampli (due à la longueur de cable par exemple), c'est quasi inévitable sauf en coupant le volume entre la guitare et l'ampli.
Donc, aucun noise gate ne sera capable de te supprimer un larsen sans bouffer du son à faible volume (car il faudra regler le treshold assez haut). Le meilleur moyen est de bien bloquer les cordes (en fait ce sont elles qui vibrent à cause du bruit du hp et qui renvoient donc du son, donc en bloquant les cordes avec ta main au dessus du micro utilisé, normalement çà doit le faire).

Maintenant, reste le problème du souffle. Là encore, ton branchement ne pourra pas suffire, une simple pédale entre la gratte et l'ampli peut suffire, mais avec beaucoup de gain, il faut qu la pédale coupe à nouveau la boucle série de l'ampli. c'est possible avec la NS-2 comme avec la G-String. Regarde les branchements possibles.
Donc si la NS-2 ne fonctionne pas comme tu veux, inutile d'acheter une G-String (je suis honnête, en plus je revend la mienne actuellement de G-String). Le seul bénéfice apporté par la G-String c'est qu'elle est plus transparente et que tu n'as pas à regler le decay, çà se fait tout seul et c'est assez bien fait.
Le défaut de ces deux pédales par rapport à un Rack, c'est qu'elle sont au niveau instrument et non pas au niveau ligne, donc il faut au préalable vérifier si ta boucle série fonctionne en niveau ligne (+4dB) ou en niveau instrument (-10dB). C'est parfois switchable. Si ce n'est pas le cas et que c'est niveau ligne (+4dB), alors il faudra opter pour la version rack d'une de ces deux pédales (ISP Pro Rack ou Boss NS-50 qui devient introuvable mais nettement moins cher). C'est ma solution actuelle et çà fonctionne pas mal (avec un NS-50).
Il te reste encore la solution du Ebtech LLS-2 à placer dans ta boucle pour la faire passer d'un niveau ligne à un niveau instrument pour utiliser une NS-2 ou une G-String dans une boucle série niveau ligne (+4dB).

Voilà, bonne lecture.

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RideTM

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 24/03/2010 à 12:02:37

Merci pour la réponse instructive!
donc une pédale noise gate ou un prorack G ne résoudera pas mon problème de larsen.

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Gronoeil Vert

3361

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 24/03/2010 à 12:19:23

Je suis plutôt de l'avis d'elrond06, le souci c'est que tu ne branches pas ton noise reductor correctement.

Pour la NS-2 comme la G-String, ça doit se passer ainsi: un premier circuit détecte si tu joues ou pas (tu branches la guitare dès que possible dans ta chaîne d'effet dedans, typiquement après l'accordeur si tu l'utilises en kill-switch)

Ensuite, tu dois brancher le circuit de réduction du bruit après la plus grosse source de bruit... c'est à dire après le préamp du 6505, donc dans la boucle d'effets.

Après, NS-2 vs G-String, tout ce que je sais c'est que le G-String est très efficace pour se débarasser du souffle, des bruits parasites, et qu'il agit assez vite pour bloquer les larsens non-voulus. Après, il est comme tous les noise reductors: si tu le règles trop haut, il coupe ton sustain. A mon sens il est largement meilleur que tous les noise reductors que j'ai essayé jusque là (respect absolu du grain de la guitare et de l'enveloppe du jeu, pour peu qu'on trouve le "sweet spot" pour ne pas bouffer le sustain)

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Tamen pax et amor, oscula.

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 24/03/2010 à 12:55:37

Il peut le résoudre mais c'est surtout dépendant de tes réglages et de ta façon de jouer, ce que je voulais dire c'est que la version rack ne sera pas plus efficace qu'une version en pédale.

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RideTM

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 24/03/2010 à 13:33:50

j'ai déjà essayé le montage qui passe aussi par la boucle de l'ampli mais sans résultats. je mets le gain entre 4 et 5, et je rentre dans l'entrée "high gain" du 6505.
je vais donc essayer l'entrée "low gain" mais j'ai peur de perdre du punch.

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daniel210567

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 25/03/2010 à 10:53:51

salut à vous tous,c'est le gros probleme des amplis high gain,il y a aussi d'autres petites solutions,qui ne seront peut etre pas aussi efficace qu'un noise reductor,mais peuvent contribuées à diminuer le larsen:
-tout d'abord comme dis plus haut,plaquer les cordes et ou appuier sur le micro avec ses doigts,à partir de là on saurat si le phenomene vient de là,au cas ou
-baisser les micros par rapport aux cordes (on perdra legerement en substain,mais bon...)
-mettre de la mousse noire (assez dense quand même) style protection dans les boites de micro,dans la cavité de la table de la guitare,entre le micro,ainsi que les ressorts de reglage
j'ai moi aussi ce probleme cordes plaquées ou pas et j'ai demandé à droite et à gauche et on m'a conseillé la Boss NS2 et le top du top ISP G String Decimator
Ce soir on me prete une NS2,j'essaie et je vous tiens au courant,ciao

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RideTM

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 25/03/2010 à 12:22:15

bon voilà, compte rendu de mes tests en répète.

j'arrive à ne plus avoir de larsen(en plaquant les cordes) si je mets le gain sur l'ampli à 3,4.
la Ts9, volume au 3/4, et drive à 11h (le mettre à zéro signifierait enlever toutes les harmoniques que la pédale apporte)
et pour finir la ns2(montage direct) entre 11h et 12h.
Et là j'ai pas un son "bouffé"

comme en répète je joue très près du hp 4x12, en live je pense que je pourrais mettre un petit peu plus de gain.
cheers.

0

RideTM

57

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Membre depuis 17 ans

9 Posté le 25/03/2010 à 12:23:57

j'avais essayé la technique de la mousse dans la cavité des micros et ça avait marché! (toujours avec une ns2 sur 11 h )
mais là j'ai pas trop envie d'opérer ma nouvelle demmelition king V.

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daniel210567

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 25/03/2010 à 12:47:04

c'est quoi cette demmelition king V?

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elrond06

382

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Membre depuis 22 ans

11 Posté le 25/03/2010 à 15:58:55

Oui, sinon, il te reste aussi une pédale de volume bon marché à placer entre la guitare et l'ampli pour pouvoir couper le son instantanément, tu peux même te bricoler un petit switch temporaire sur une boite qui coupera le son si tu pose ton pied dessus. Là ce sera radical.
Sinon mon ISP G-String est en vente, voir mon profil.

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daniel210567

322

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Membre depuis 18 ans

12 Posté le 25/03/2010 à 16:12:25

salut elrond06,une pedale de controle de volume c'est surement bien contre un larsen mais n'enleve pas le souffle de l'ampli et perso j'aime pas avoir pleins de pedales à gérer,t'es pas libre sur scene,ce soir j'essaie une NS2,si elle bouffe trop de gain et de frequences,eventuellement je serai interessé par l'ISP,dans tous les cas si tu as quelqu'un d'autre qui la prend avant moi,tant pis pour moi...
donc peut etre à bientot

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RideTM

57

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Membre depuis 17 ans

13 Posté le 25/03/2010 à 17:08:52

@daniel210567 la demmelition, hé bien c'est ma gratte

: https://www.youtube.com/watch?v=bD3IIlnyvXU

effectivement, la pédale de volume peut être une solution, moi j'utilise mon footswitch à la place. Mais pour les silences cours, c'est pas idéal.

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elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 25/03/2010 à 22:16:02

Daniel, pour supprimer ton souffle en effet rien de mieux qu'un noise supressor qui gère la boucle.
La pédale de volume ou le switch revient à baisser le volume de la guitare mais ne supprimera jamais le souffle d'un préampli Hi-Gain.
Les deux seules pédales efficaces dans ce cas sont la NS-2 et la G-String, si tu as une boucle SERIE qui accepte un niveau INSTRUMENT.
Ces deux pédales sont trés efficaces, j'ai eu une NS-2 et une G-String. La NS-2 bouffle un peu plus de fréquences hautes et un peu plus de dynamique à mon avis (çà ne m'a jamais sauté aux oreilles jusqu'à ce que je compare la NS-2 et la G-String côte à côte), mais c'est tout à fait acceptable. Ensuite sinon, tu as la G-String beaucoup plus transparent mais beaucoup plus chère. Pour ma part je suis repassé à la version rack de la NS-2 (le NS-50 peu connu mais redoutable), çà me convient puisque compatible niveau ligne.

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daniel210567

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 27/03/2010 à 17:15:29

salut les amis,voilà j'ai essayer la NS2 en facade et ça m'a enlevé ce p****n de larsen,par contre en utilisant les deux fonctions (boucle et facade) ça créer un sifflement qui n'existait pas avant,enfin bon voilà chose promise,chose dû
je vais pas m'etaler sur la NS2 car ici on parle de l'ISP Decimator G-String,ciao

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elrond06

382

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Membre depuis 22 ans

16 Posté le 27/03/2010 à 18:28:12

il faut bien faire attention au branchement avec la boucle et encore une fois, la plupart des boucles série sont à un niveau ligne beaucoup trop élevé pour des pédales..... Je me répète mais bon, çà n'a pas l'air d'affoler grand monde cette histoire.... Pour info, la boucle série de mon JVM arrive à faire saturer un rack prévu pour un niveau ligne +4dB..... alors une pédale prévue pour du -10dB....
A vous de voir, mais à mon avis, les pédales type NS-2 ou ISP G-String sont parfaites en façade si on dispose de saturations sous forme de pédales, ce qui était mon cas avant sur un VOX, mais pour calmer un ampli hi-*gain dans la boucle, je pense qu'un rack typre Pro Rack d'ISP ou NS-50 de Boss s'impose.

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Gronoeil Vert

3361

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 03/04/2010 à 13:53:47

elrond06, tu sous-estimes, je pense, la capacité des fabricants à anticiper ce genre de problèmes. Sur le site d'ISP Technologies on lit ceci:

"- Input Impedance: 500K ohms - Maximum Input Level: +12dbu - Effective Noise Reduction: greater than 60db - Dynamic Range: greater than 100db - Total Harmonic Distortion: .05% typical - Power consumption: 35mA @9VDC - Release response: Program dependant based on Time Vector Processing"

Si je ne dis pas de bêtises, les sorties préamp des amplis guitares sortent à +10dB...

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Tamen pax et amor, oscula.

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 03/04/2010 à 14:55:15

Doomfred, je ne sous-estime personne. Je dis juste que sur mon ampli qui a une boucle série niveau ligne, la G-String saturait sur cette boucle. C'est pour cette raison que je l'ai revendue pour un modèle en rack qui passe déjà mieux.

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Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 23/06/2010 à 10:01:57

J'ai une question, j'ai aussi un 6505 et j'ai une NS-2 tout de suite après ma gratte contre le larsen et une ISP dans la boucle contre le souffle.
Est ce que je ferais pas mieux d'inverser ?
Je trouve que la ISP coupe BEAUCOUP plus rapidement le son et pour faire des effets de coupure à la Slayer dans Rainning Blood par exemple.
Pour avoir un son correct dans ce style avec la NS-2, je met le threshold à fond et le decay au mini mais je pense que ça doit trop bouffer de son même si je l'entend pas forcement.

Alors je me demandais si je ferais pas mieux d'inverser ?

Que donne la NS-2 dasn la boucle et pour quel réglage ? Ou alors je les virent pour une ISP G string ?

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[ Dernière édition du message le 23/06/2010 à 11:26:25 ]

daniel210567

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 23/06/2010 à 10:48:08

Et une Isp G String Decimator,sur la boucle du preamp (send et turn) et entre le In de l'ampli et la guitare? Une pédale pour une double fonction

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Groupe HxC Dirty Old Grace cherche chanteur motivé

Projet studio http://www.myspace.com/toxikhate

Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 23/06/2010 à 10:59:13

Se serait top, mais je crois que ça ne fonctionne pas parce que la boucle de l'ampli serait dans la boucle de l'ISP.

Ou alors si ça peux marché mais il nous faudrais confirmation. Si ça fonctionne et que ça coupe souffle et larsen, je signe direct.
Surtout si ça coupe tout dès qu'on ne joue plus, que tout s'arrete dès que le signal envoyé de la guitare s'arrete

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WinceWrath

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 23/06/2010 à 11:12:46

Korneo,

Je suppose (parce que ce n'est pas dis dans tes posts) que tu as un ISP Decimator "tout court" (pas la G-string), et une Boss NS-2. La proposition de daniel210567 devrait a priori fonctionner, à moins que le niveau dans la boucle d'effet de ton ampli soit si élevé que tu rencontres les mêmes problèmes que elrond06, mais ça semble rare.

Hors sujet :

Note que tu pourrais également faire la même chose avec la Boss NS-2 que tu possèdes déjà, puisqu'elle peut être utilisée de la même façon que l'ISP Decimator G-string (détection du niveau à la sortie de l'instrument et réduction du bruit plus loin dans la chaîne).

Par ailleurs, ta question n'a normalement pas à se trouver dans ce topic, puisque qu'elle ne concerne pas l'ISP Decimator G-string. Si tu veux poursuivre la discussion sur le positionnement de tes pédales actuelles dans ta chaîne, je t'invite donc à créer un nouveau thread dans une section appropriée des forums.

@+

Wince

0

Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 23/06/2010 à 11:31:09

Hors sujet :

Je sais que ma question ne concerne pas directement ma G string puisque si cela ne fonctionne pas comme je le pense, j'acheterais une G string. C'était le but final de mon post.

Comment savoir si la boucle est en +4 db ou pas ?
Sur mon ampli j'en ai aucune idée

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James_Geostygma

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 23/06/2010 à 17:10:22

moi aussi j'aimerais savoir j'ai regardé ds le manuel et sur mon bugera 6262 rien n'indique...

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Guitariste et chant secondaire dans Geostygma (death) et Monkey's Bollocks (Punk Metal Shit)
https://geostygmaofficial.bandcamp.com/
https://www.youtube.com/watch?v=13obxHIqUIE

Korneo

4169

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 23/06/2010 à 19:21:55

Je viens de fairel a manip en X avec la NS-2, ça fonctionne à merveille.
Si ça marche avec celle là, ça fonctinera avecla G String

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