Sujet Comment réduire le souffle voire le couper efficacement ?
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booobby
619
Posteur·euse AFfolé·e
l'ampli est flambant neuf 
donc sa pourrait etre une opération interessante a réaliser
j'ai le noise suppresor de mon g major 2 dans la boucle c'est cool comme résultat mais sa coupe pas mal de dynamique nottament en son clair ou il y as quand meme un peu de souffle
le but de l'opération serait de faire qqe modifications qui permettrait de baisser au maximum ce souffle d'origine et donc minimiser l'utilisation du noise gate
au passage pour le son clair (j'ai posté sur un autre sujet mais pas de réponses
) je suis vraiment agréablement surpris (j'ai le 6505+) on arrive a avoir qqe chose de trés correct mais toujours un peu raide je me demandais si on changé que la lampe de préamp dédiée au clair par une lampe typée vintage on arrivé a donner du corp et de la chaleur a ce canal? (grosso modo quelqu'un a t'il tenté l'experience? 
)
donc sa pourrait etre une opération interessante a réaliser
j'ai le noise suppresor de mon g major 2 dans la boucle c'est cool comme résultat mais sa coupe pas mal de dynamique nottament en son clair ou il y as quand meme un peu de souffle
le but de l'opération serait de faire qqe modifications qui permettrait de baisser au maximum ce souffle d'origine et donc minimiser l'utilisation du noise gate
au passage pour le son clair (j'ai posté sur un autre sujet mais pas de réponses
) je suis vraiment agréablement surpris (j'ai le 6505+) on arrive a avoir qqe chose de trés correct mais toujours un peu raide je me demandais si on changé que la lampe de préamp dédiée au clair par une lampe typée vintage on arrivé a donner du corp et de la chaleur a ce canal? (grosso modo quelqu'un a t'il tenté l'experience? )Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
valve geek
263
Posteur·euse AFfamé·e
booobby
619
Posteur·euse AFfolé·e
trés bon raisonement
tu as raison donc a mon avis apr un bon noise gate pas de solutions
sa doit venir de la construction de l'ampli
tu as raison donc a mon avis apr un bon noise gate pas de solutions
sa doit venir de la construction de l'ampli
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Ba disons que le design de base du 6505 c'est un peu (beucoup) comme le 5150 (que je connais assez bien niveau electronique). pour reduire le souffle c'est vite costaux car en fait c'est un ampli high gain et donc le moindre petit souffle en entrée se retrouve multiplié de beaucoup en sortie.
pour ça y'a peu de solution, mais voila quelques truc a faire:
-Un gate dans la boucle, mais tu as le souffle quand le gate se desactive. (perso j'aime pas)
-Un reducteur de bruit dans la boucle (perso j'utilise un des canaux de mon S-com+ samson) en mode reducteur (pas gate) je perds un poil de volume et beaucoup du souffle, derriere un equaliser 32 bandes en rack pour regonfler le volume perdu. comme ça j'ai pas d'alterations sonore.
-avoir une gratte en actif et utiliser l'entrée high gain, car en actif tu passe en basse impedance, donc tu reduit ton rapport signal/bruit. perso j'utilise des micro passif seymour et un preamp EMG Afterburner avec le gain a 0 juste pour passer en basse impedance)
- mettre des lampes de preamps de bonne qualité car les lampes d'origine fournies par le fabricant d'ampli c'est du tout venant, en general, insister sur la qualité de V1 car c'est la que le souffle est le plus sensible.
mettre des lampes a tres bas niveau de bruit en V1 puis des lampes a plus haut gain en V2, V3,etc...
-Avoir une bonne ligne electrique pour eviter la ronflette de l'alim. (preso j'utilise un onduleur ça aide bien a ce niveau).
-Ensuite essayer d'utiliser le moin de pré gain possible, car forcement augmenter le gain en entré genere du souffle et ça c'est les loi de la physique, tu peu rien y changer.
-Dernier details verifie le cable d'alimentation celui que j'ai eut avait un fil de masse avec une resistance enorme, j'ai echangé avec celui de mon valveking avec celui de mon pc (meilleur cable alim) et j'ai deja perdu pas mal de parasites. de plus evite les enchainement de prises multiprise car a chaque connexion/metre de cable la resistance du fils de terre augmente, ou de mettre plusieurs appareils sur la meme prise que l'ampli, si je branche mon ampli sur la meme multiprise que mon pc, j'ai le souffle de l'alime PC qui viens saccager mon son.
-Finalement modifier le design de l'ampli, augmenter la valeur du condensateur d'entré ce qui vas diminuer les souffle aigus, mais faudra rebooster les aigu apres dans le circuit, ajouter des resistance de grilles en entré de chaque triodes (10k Ohms) partout ou il n'y en a pas.
augmenter le nombre, et surtout la valeur des condensateurs de la partie alim.
Placer un petit condensateur (genre entre 20 et 50nF) entre les pattes 4 et 5 de chaque socket 12AX7 pour supprimer le souffle des filaments de chauffe des lampes de preamps.
Mais ces modifs son rapidements compliqués pour les non experimentés en electronique. et malheureusement, les grosses companies fabricantes d'ampli tirent sur les cout pour augmenter le benefice et la plupart des amplis modernes souffrent de lacunes importantes dans le design afin d'economiser le cout de 2 ou 3 condensateur et 3 ou 4 resistances.
De plus les cartes sont de moins en moins aérés et de plus en plus mal conçues, si biens que sur certains amplis y'a pas la place d'ajouter une resistance, ni la possibilité de la souder car les pistes sont pas accessibles ou recouverte d'une infame resine indecollable sans tout bousiller.
Helas Il deviens extremement rare de trouver des amplis au design correct et complet (souvent les fabricants virent des composant pour economiser, quitte a perdre en qualité) Si ça peu un peu te reconforter, meme les tetes a 3000 euro souffrent de ces probleme (triple recto.par exemple)
Bien que je desaprouve a 100% je comprend leur point de vu.
M'etant fabriqué mon ampli moi meme je peu t'affirmer que chaque details compte, le filtrage complet de tous les etage dans mon ampli represente 1/2 du budget en composant, prend enormement de place (hé oui réduire la taille de la carte electronique reduit aussi le cout), malheureusement les fabriquant retirent au fils des models un filtre par ci, un filtre par la, et au fils des generation la qualité se degrade jusqu'au jours ou tu te retrouve avec un ampli neuf qui souffle des le premier jours.
Perso si ton budjet est serré je te conseil de commencer par le changement des lampes de préamps car comme dit plus haut, elle doivent etre de pietre qualité (comme dans la pupart des peavey) meme si la marque de ces lampes est bonne, ils achetes les "dechets" que les fabriquant de lampes n'osent pas vendre au distributeurs de tubes renommés donc tu prend la meme marque chez un distributeur de tube serieux et tu auras surement deja une difference (profite en pour panacher les marques, ça joue beaucoup sur le son et ça evite de cumuler les defaut d'une marque car je sais par experience que peavey met 3 JJecc803s sur les VK100 ce qui est une heresie, rien que de ne laisser une seul JJ et mixer avec d'autres marque et le son deviens carrement meilleur, si tu recherche a gagner en gain, utilise une tung sol dans ta config, genre V2, V3 ou V4, une sovtek LPS en inverseuse de phase c'est pas mal aussi pour limiter le souffle)
pour ça y'a peu de solution, mais voila quelques truc a faire:
-Un gate dans la boucle, mais tu as le souffle quand le gate se desactive. (perso j'aime pas)
-Un reducteur de bruit dans la boucle (perso j'utilise un des canaux de mon S-com+ samson) en mode reducteur (pas gate) je perds un poil de volume et beaucoup du souffle, derriere un equaliser 32 bandes en rack pour regonfler le volume perdu. comme ça j'ai pas d'alterations sonore.
-avoir une gratte en actif et utiliser l'entrée high gain, car en actif tu passe en basse impedance, donc tu reduit ton rapport signal/bruit. perso j'utilise des micro passif seymour et un preamp EMG Afterburner avec le gain a 0 juste pour passer en basse impedance)
- mettre des lampes de preamps de bonne qualité car les lampes d'origine fournies par le fabricant d'ampli c'est du tout venant, en general, insister sur la qualité de V1 car c'est la que le souffle est le plus sensible.
mettre des lampes a tres bas niveau de bruit en V1 puis des lampes a plus haut gain en V2, V3,etc...
-Avoir une bonne ligne electrique pour eviter la ronflette de l'alim. (preso j'utilise un onduleur ça aide bien a ce niveau).
-Ensuite essayer d'utiliser le moin de pré gain possible, car forcement augmenter le gain en entré genere du souffle et ça c'est les loi de la physique, tu peu rien y changer.
-Dernier details verifie le cable d'alimentation celui que j'ai eut avait un fil de masse avec une resistance enorme, j'ai echangé avec celui de mon valveking avec celui de mon pc (meilleur cable alim) et j'ai deja perdu pas mal de parasites. de plus evite les enchainement de prises multiprise car a chaque connexion/metre de cable la resistance du fils de terre augmente, ou de mettre plusieurs appareils sur la meme prise que l'ampli, si je branche mon ampli sur la meme multiprise que mon pc, j'ai le souffle de l'alime PC qui viens saccager mon son.
-Finalement modifier le design de l'ampli, augmenter la valeur du condensateur d'entré ce qui vas diminuer les souffle aigus, mais faudra rebooster les aigu apres dans le circuit, ajouter des resistance de grilles en entré de chaque triodes (10k Ohms) partout ou il n'y en a pas.
augmenter le nombre, et surtout la valeur des condensateurs de la partie alim.
Placer un petit condensateur (genre entre 20 et 50nF) entre les pattes 4 et 5 de chaque socket 12AX7 pour supprimer le souffle des filaments de chauffe des lampes de preamps.
Mais ces modifs son rapidements compliqués pour les non experimentés en electronique. et malheureusement, les grosses companies fabricantes d'ampli tirent sur les cout pour augmenter le benefice et la plupart des amplis modernes souffrent de lacunes importantes dans le design afin d'economiser le cout de 2 ou 3 condensateur et 3 ou 4 resistances.
De plus les cartes sont de moins en moins aérés et de plus en plus mal conçues, si biens que sur certains amplis y'a pas la place d'ajouter une resistance, ni la possibilité de la souder car les pistes sont pas accessibles ou recouverte d'une infame resine indecollable sans tout bousiller.
Helas Il deviens extremement rare de trouver des amplis au design correct et complet (souvent les fabricants virent des composant pour economiser, quitte a perdre en qualité) Si ça peu un peu te reconforter, meme les tetes a 3000 euro souffrent de ces probleme (triple recto.par exemple)
Bien que je desaprouve a 100% je comprend leur point de vu.
M'etant fabriqué mon ampli moi meme je peu t'affirmer que chaque details compte, le filtrage complet de tous les etage dans mon ampli represente 1/2 du budget en composant, prend enormement de place (hé oui réduire la taille de la carte electronique reduit aussi le cout), malheureusement les fabriquant retirent au fils des models un filtre par ci, un filtre par la, et au fils des generation la qualité se degrade jusqu'au jours ou tu te retrouve avec un ampli neuf qui souffle des le premier jours.
Perso si ton budjet est serré je te conseil de commencer par le changement des lampes de préamps car comme dit plus haut, elle doivent etre de pietre qualité (comme dans la pupart des peavey) meme si la marque de ces lampes est bonne, ils achetes les "dechets" que les fabriquant de lampes n'osent pas vendre au distributeurs de tubes renommés donc tu prend la meme marque chez un distributeur de tube serieux et tu auras surement deja une difference (profite en pour panacher les marques, ça joue beaucoup sur le son et ça evite de cumuler les defaut d'une marque car je sais par experience que peavey met 3 JJecc803s sur les VK100 ce qui est une heresie, rien que de ne laisser une seul JJ et mixer avec d'autres marque et le son deviens carrement meilleur, si tu recherche a gagner en gain, utilise une tung sol dans ta config, genre V2, V3 ou V4, une sovtek LPS en inverseuse de phase c'est pas mal aussi pour limiter le souffle)
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 03/04/2011 à 23:44:07 ]
booobby
619
Posteur·euse AFfolé·e
ou ben la c'est ce qu'on apelle une réponse compléte et precise 
merci beaucoup a toi d'avoir pris le temps de me répondre et de m'avoir donné de si précieux conseils!(pour moi et les autres aussi )
je vais abuser un peu en te posant qqe questions supplementaire vu que je t'ai sous la main
jai en ma possession 1 12ax7 tung-sol ecc803s, 2 12ax7 electro harmonix et je projette de me commander une jj ecc83s pour le canal clair pour adoucir un peu le son clair
tu pense que ce sont de bonnes lampes pour cet ampli?dans quel ordre les mettrait tu? pense tu que la JJ va m'adoucir le canal clair que je trouve trop raide ou alors il y as des lampes bien mieux que celle la pour ca?
merci beaucoup de tes réponses
merci beaucoup a toi d'avoir pris le temps de me répondre et de m'avoir donné de si précieux conseils!(pour moi et les autres aussi
)je vais abuser un peu en te posant qqe questions supplementaire vu que je t'ai sous la main
jai en ma possession 1 12ax7 tung-sol ecc803s, 2 12ax7 electro harmonix et je projette de me commander une jj ecc83s pour le canal clair pour adoucir un peu le son clairtu pense que ce sont de bonnes lampes pour cet ampli?dans quel ordre les mettrait tu? pense tu que la JJ va m'adoucir le canal clair que je trouve trop raide ou alors il y as des lampes bien mieux que celle la pour ca?
merci beaucoup de tes réponses
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
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Squatteur·euse d’AF
Korneo
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