Tierce diminuée & augmentée
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Peaveycroquette
4848
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
manuolEO
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Leit,
Enfin qu'appelles-tu "utiliser un élément" ? Je crois que le fond du pb est là, sur toutes les confusions entre les réponses : il y a d'un côté les intervalles "physiques", c'est-à-dire la différence de hauteur qui sépare 2 sons, et de l'autre côté le nom qu'on leur donne. Il se trouve juste que pour des raisons de "rigueur" (mais on a le droit de trouver ça débile !) un même intervalle "physique" peut avoir des noms différents suivant le contexte. C'est tout !
Donc tu "utilises" tout le temps ces intervalles physiques, par contre il est possible que tu n'utilises jamais certains noms...
Maintenant, si ta question c'est vraiment "dans quel cas est-ce que je vais avoir besoin d'appeler un intervalle d'un ton 'tierce diminuée' ", allons-y (en voulant séparer les pbs, j'ai donné un exemple trop simple précédemment, on dirait, bien sûr Laurent qu'en fa dièse mineur l'intervalle do dièse - mi-dièse est une tierce majeure, d'accord avec toi, je donnais juste un exemple de cas ou un "fa" physique est appelé "mi dièse"
) :
- tu es en sol bémol majeur (6 bémols à la clé : Si - Mi - La - Ré - Sol - Do);
- dans une ligne mélodique, tu décides d'augmenter accidentellement le 2e degré de ta gamme (le la), en jouant par exemple à la suite les notes : Solb - La bécarre - Dob.
=> dans ce cas précis, l'intervalle "La bécarre - Dob" que tu viens de jouer est une "seconde majeure" au sens de l'oreille, mais une tierce diminuée au sens de la théorie de la musique, puisque l'intervalle La-Do doit s'appeler tierce quelles que soient les altérations utilisées.
Et alors ? Et alors RIEN ! Effectivement ça ne sert pas à grand-chose musicalement, c'est juste comme ça que c'est défini. Mais quand on joue la musique on ne se demande pas en même temps quel nom on doit donner à l'intervalle qu'on joue ! Bref... JOUEZ et CREEZ, même sans rien y connaître, ou même en se plantant sur certaines subtilités 'achement profondes, l'important n'est pas là, ! Vive la musique !
Juste un dernier point, pour répondre à Laurent et à groove-planet :
Si j'ai parlé d'accident, ce n'était pas du tout subjectif : dans une gamme mineure, non seulement la sensible n'est pas toujours augmentée, mais surtout même si elle l'est systématiquement par choix du compositeur ce n'est pas écrit à la clé => c'est la définition du terme "altération accidentelle", et ça ne veut pas du tout dire que cette altération n'est pas importante, d'accord avec vous pour dire qu'elle est capitale !!
BONNE MUSIQUE A TOUS !!!
Enfin qu'appelles-tu "utiliser un élément" ? Je crois que le fond du pb est là, sur toutes les confusions entre les réponses : il y a d'un côté les intervalles "physiques", c'est-à-dire la différence de hauteur qui sépare 2 sons, et de l'autre côté le nom qu'on leur donne. Il se trouve juste que pour des raisons de "rigueur" (mais on a le droit de trouver ça débile !) un même intervalle "physique" peut avoir des noms différents suivant le contexte. C'est tout !
Donc tu "utilises" tout le temps ces intervalles physiques, par contre il est possible que tu n'utilises jamais certains noms...
Maintenant, si ta question c'est vraiment "dans quel cas est-ce que je vais avoir besoin d'appeler un intervalle d'un ton 'tierce diminuée' ", allons-y (en voulant séparer les pbs, j'ai donné un exemple trop simple précédemment, on dirait, bien sûr Laurent qu'en fa dièse mineur l'intervalle do dièse - mi-dièse est une tierce majeure, d'accord avec toi, je donnais juste un exemple de cas ou un "fa" physique est appelé "mi dièse"
) :- tu es en sol bémol majeur (6 bémols à la clé : Si - Mi - La - Ré - Sol - Do);
- dans une ligne mélodique, tu décides d'augmenter accidentellement le 2e degré de ta gamme (le la), en jouant par exemple à la suite les notes : Solb - La bécarre - Dob.
=> dans ce cas précis, l'intervalle "La bécarre - Dob" que tu viens de jouer est une "seconde majeure" au sens de l'oreille, mais une tierce diminuée au sens de la théorie de la musique, puisque l'intervalle La-Do doit s'appeler tierce quelles que soient les altérations utilisées.
Et alors ? Et alors RIEN ! Effectivement ça ne sert pas à grand-chose musicalement, c'est juste comme ça que c'est défini. Mais quand on joue la musique on ne se demande pas en même temps quel nom on doit donner à l'intervalle qu'on joue ! Bref... JOUEZ et CREEZ, même sans rien y connaître, ou même en se plantant sur certaines subtilités 'achement profondes, l'important n'est pas là,
! Vive la musique !Juste un dernier point, pour répondre à Laurent et à groove-planet :
Citation : Je parlais juste de l appelation qu on veut bien lui donner: en disant que c est un accident.
Mais la encore d une personne à une autes les interprétations sont subjectives....
Si j'ai parlé d'accident, ce n'était pas du tout subjectif : dans une gamme mineure, non seulement la sensible n'est pas toujours augmentée, mais surtout même si elle l'est systématiquement par choix du compositeur ce n'est pas écrit à la clé => c'est la définition du terme "altération accidentelle", et ça ne veut pas du tout dire que cette altération n'est pas importante, d'accord avec vous pour dire qu'elle est capitale !!
BONNE MUSIQUE A TOUS !!!
Peaveycroquette
4848
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
manuolEO
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Leit,
Je t'ai écrit avant d'avoir lu ton dernier post :
J'espère t'avoir cette fois un peu aidé à comprendre l'utilité de ces noms d'intervalles... Sinon, n'hésite pas à revenir à la charge ! Pardon d'avoir autant de mal à t'éclairer
Bonne journée !
Je t'ai écrit avant d'avoir lu ton dernier post :
Citation : Ouais bon, je suis peut-être pinailleur mais si l'on me donne des informations et
que je ne peux pas les utiliser ou les comprendre, je
Le but c'est pas de pinailler, c'est de comprendre l'utilité d'une information
J'espère t'avoir cette fois un peu aidé à comprendre l'utilité de ces noms d'intervalles... Sinon, n'hésite pas à revenir à la charge ! Pardon d'avoir autant de mal à t'éclairer
Bonne journée !
minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Leit
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Thank Manuo
Toutefois je reviens à la charge concernant les règles d'écriture musicale :
Quand dois-je écrire une tierce diminuée plutôt qu'une seconde
majeure ou une tierce augmentée plutôt qu'une quarte.
C'est ce principe qui m'échappe et qui n'est pas décrit dans mes bouquins.
Si tu pouvais me helper ça serait cool.
Toutefois je reviens à la charge concernant les règles d'écriture musicale :
Quand dois-je écrire une tierce diminuée plutôt qu'une seconde
majeure ou une tierce augmentée plutôt qu'une quarte.
C'est ce principe qui m'échappe et qui n'est pas décrit dans mes bouquins.
Si tu pouvais me helper ça serait cool.
The Monz
846
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
groove-planet
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Tu sais monz c est un peu comme si tu disais:
peu importe les fautes d orthographe que l on puisse faire, le principal c est de se faire comprendre.
Et bien dans la musique c est un peu la meme chose. Pour une fois qu une personne cherche à atteindre une certaine rigueur musicale on ne va pas la blâmer. ça nous change de tous ceux qui se moquent de la façon dont on puisse faire de la musique.
peu importe les fautes d orthographe que l on puisse faire, le principal c est de se faire comprendre.
Et bien dans la musique c est un peu la meme chose. Pour une fois qu une personne cherche à atteindre une certaine rigueur musicale
on ne va pas la blâmer. ça nous change de tous ceux qui se moquent de la façon dont on puisse faire de la musique.The Monz
846
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
groove-planet
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Si c est pour la paix des menages...... je suis d 'accord pour m abstenir de participer à ce forum lol 
cleriensis
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
groove-planet
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
cleriensis
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
groove-planet
55
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Membre depuis 21 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Et puis il y a la harpe.
groove-planet
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Doit-on pour autant modifier les altérations d'une oeuvre pour faciliter la lecture des musiciens??? 
Et puis quand on sait orchestrer ( je ne t apprendrai rien), on a suffisament de connaissances concernant les instruments que l on va faire jouer pour savoir à l avance ce qui sera aisé ou peu heureux à faire interpréter.
Maintenant moi je me refuse à remplacer FA dble diese par sol sous pretexte que cela pose probleme àl instrumentiste.
A force de simplifier à outrance on va finir par ne plus savoir ce que l'on doit faire.
Et puis quand on sait orchestrer ( je ne t apprendrai rien), on a suffisament de connaissances concernant les instruments que l on va faire jouer pour savoir à l avance ce qui sera aisé ou peu heureux à faire interpréter.
Maintenant moi je me refuse à remplacer FA dble diese par sol sous pretexte que cela pose probleme àl instrumentiste.
A force de simplifier à outrance on va finir par ne plus savoir ce que l'on doit faire.
Leit
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Ouais 
Toutes ces discussions ne répondent pas à ma question.
Celà dérive plutôt sur un échange d'avis.
Je suis un peu déçu de la tournure qu'est en train de prendre ce post
Toutes ces discussions ne répondent pas à ma question.
Celà dérive plutôt sur un échange d'avis.
Je suis un peu déçu de la tournure qu'est en train de prendre ce post
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Je passais par là alors je me suis dis.. ''Tiens ? je vais dire bonjour à Laurent... '' hi hi hi...
Alors voilà... Bonjour Laurent..
Marie
Alors voilà... Bonjour Laurent..
Marie
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Leit
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bon alors je reformule ma question Laurent :
Dans la théorie de l'écriture musicale, dans quels cas harmoniques ou mélodiques
rencontre-t-on les intervalles de :
tierces diminuées et de tierces augmentées ?
Merci & bon week-end à tous 
Dans la théorie de l'écriture musicale, dans quels cas harmoniques ou mélodiques
rencontre-t-on les intervalles de :
tierces diminuées et de tierces augmentées ?
Merci & bon week-end à tous
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Leit
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Et accords étranger ?
et harmonie chromatique ?
Comment ça mélodiquement tout est possible
Pourrais-tu préciser ( event. avec des exemples ) STP
Si tout est possible, ça veut dire que je peux remplacer tous ces intervalles diminués & augmentés par leurs enharmonie de seconde majeure ou de quarte juste ????
Quelles sens a donner alors à ces intervalles
et harmonie chromatique ?
Comment ça mélodiquement tout est possible
Pourrais-tu préciser ( event. avec des exemples ) STP
Si tout est possible, ça veut dire que je peux remplacer tous ces intervalles diminués & augmentés par leurs enharmonie de seconde majeure ou de quarte juste ????
Quelles sens a donner alors à ces intervalles
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
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