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Normaliiiiiizzz-z-z-z-z-zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

  • 60 réponses
  • 16 participants
  • 3 741 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Normaliiiiiizzz-z-z-z-z-zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Je voudrai savoir si ya des connaisseurs ici ki pourrai mdire

1/les risques de la normalization sur 1 signal voix/instru/voix+instru?

2/ quelles sont le(s) étape(s) ou on peut entendre NE PAS NORMALIZER sur des magazine ou dossiers.....
et donc 3/ a quelle (s) etape(s) on peut normalizer un signal..

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26

Citation : :8O:



T'as pas compris ?
27
:volatil: ah mais cétait pas pour moi cétait le truk davant ke javai pas pigé............

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28
Moi ca marche pas en 32 :nawak:

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29
Quoi ? SAMPLITUDE ?
30
Oui :nawak:

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31
:oo: :eek2: :8O:
Meme la version 7 te permet le 32 bits flottants : "Y" (= "System Audio" )
Tu peux le paramétrer comme tu veux !
32

Citation : Kent-B> prenons un exemple tout bete: Le max du fichier que tu veux normaliser est à 1 bit près du 0 dBFS, soit, en 16 bits (mais le raisonnement est le meme en 24 bits) :

1111111111111110 (ici, seul le LSB - loss significant bit = bit de poids le plus faible - est sur 0), soit en base 10: 65535

Tu le normalize, ça donne, pour cet endroit le plus fort du fichier : 1111111111111111,
soit en base 10: 65536

Le facteur d'amplification est donc de
65536/65535 = 1.0000152590218966964217593652247 (que nous apellerons "A" )
Ce facteur va donc servir à multiplier l'amplitude de tous les autres points du fichier.

Prenons maintenant un endroit du fichier où l'amplitude est de 1111111111111101 , soit en base 10: 65534
Si on lui aplique le facteur d'amplification A, celà donne en base 10:
65534*A = 65534.999984740978103303578240635
ce qui est impossible à coder en 16 bits !


Mais ca c'est un problème qui apparait pour n'importe quel traitement numérique. Ici on parlait des éventuelles distortions propre à la normalisation.
(Mais sinon c'est cool, je viens enfin de comprendre l'interret du 24 bits :bravo: )

https://www.reflowstudio.net/

33
Bon dieu .... MAIS OUI !!!!! :8O:

Alors j'avoue, dans un premier temps j'ai lu et survolé les explications de Pentrite (oui, c'est la fin de ma journée et au boulot je commence à fatigué .....)

Puis, je suis revenue dessus , et là ... J'ai compris !!!!!

C'est vrai que tu viens de m'éclairé moi aussi sur le pourquoi de comprendre le coté théorique, et pourquoi ça donne certains résultas en pratique !!

Merci quoi !! :bravo:
34
Fais plutot.confiance à ton oreille, et n'oublie que c'est la prise qui déjà fait le son. Tu normalizzzzzzeras que si c'est indispensable. Après, hein?
35

Citation : Sauf erreur de ma part (je ne suis pas expert en calcul numérique) seul les facteurs d'amplification qui sont des puissances de 2 (2, 4, 8, 16, 32,...) ne donneront aucune erreur sur la totalité du fichier, puisqu'une amplification de facteur 2 (par exemple) consiste à déplacer tous les bits d'un cran vers la gauche,
exemple: 0111111111111111 * 2 = 1111111111111110


Putain c marrant si je m'attendai à lire de la num sur ce sujet !!!
Ouai c'est bien ca , quand on mutliplie par 2 ou une puissance de 2 on décalle d'autant la virgule ...

Sinon à part le coté théorique du truc, vous croyez vraiment que le codage en 16 bits donnera des erreurs audibles ? je veux dire c'est bien beau tout ca mais j'ai pas l'impréssion que ca se remarque concrètement ...

Sinon je suis pas sur que le 24 bits soit mieux que du 16 bits ? On ira pas beaucoup plus loin, par contre ca dépend du type de codage, si c'est à virgule flottante, je pense que la ya pas de problèmes, meme en 16 bits non ?

mais j'ai jamais vu un logiciel qui te propose de coder en virgule flottante, en complément à deux ou en binaire non signé :mdr:
36
D'ailleurs c'est un peu con, je connais un peu la num mais pas ses application en informatique, mais d'après ce que j'ai compris maintenant sur les ordis actuels, tous les fichiers sont codé en virgule flottante non ?
37

Citation :
Sinon à part le coté théorique du truc, vous croyez vraiment que le codage en 16 bits donnera des erreurs audibles ? je veux dire c'est bien beau tout ca mais j'ai pas l'impréssion que ca se remarque concrètement ...



Non parce que les calculs sont pas faits sur le fichier audio directement, mais bien sur la representation en flottant. Alors evidemment, tu perds un peu, en theorie, mais c'est tellement faible que c'est totalement negligeable par rapport au reste.

Citation :
tous les fichiers sont codé en virgule flottante non ?



Non. La plupart des softs fonctionnent en flottant pour les calculs, mais les fichiers eux meme restent du 16 bits. Tu peux sauver les fichiers en flottant, mais c'est pas courant.
38
Salut!!

Citation : mais j'ai jamais vu un logiciel qui te propose de coder en virgule flottante, en complément à deux ou en binaire non signé


le wave, l'aiff utilisent le complément à 2 comme codage. Il me semble que le complément à 1 est utilisé en informatique non?

Citation : Sinon je suis pas sur que le 24 bits soit mieux que du 16 bits ?


Oh que si!!! En fait; la grosse différence entre les deux est le nombre de codages possible:
2^16 soit 65535 et 2^24 soit 16777216 et ce pour une meme échelle d'amplitude de niveau!
Concrétement, là ou le 16bit va manquer de codages possibles (sur tous les bas niveaux) et générera des erreurs de quantification qui entraine le bruit de quantification, le 24 bit en aura sous le pied!! (désolé pour l'expression).
On considére meme qu'il n'y a pas de bruit de quantification en 24bit, en tout cas il est trés proche du seuil d'audibilité!
Le 32bit flottant est une parade au 16bit pour pallier à ce probleme de quantification, si tu travailles en 24bit en acquisition, pas besoin de travailler ensuite en 32bit!

Citation : Sinon à part le coté théorique du truc, vous croyez vraiment que le codage en 16 bits donnera des erreurs audibles ? je veux dire c'est bien beau tout ca mais j'ai pas l'impréssion que ca se remarque concrètement



Cela se remarque à fort niveau. exemple le plus flag: écoutes un cd à fort niveau, à la fin du morceau, silence, enfin presque parce que lorsque le cd va s'arreter de tourner, le vrai silence arrivera, tu peux percevoir comme un soufle entre deux plages ou avant que le cd ne s'arrete: les convertisseurs de ta platine travaillent et codent le bas niveau entre deux morceaux, résultat, ils amplifient le bas niveau. C'est aussi vrai pour des converto en entrée de ta carte son! L'energie acoustique est converti en tension par le micro qui envoie ça a ta carte son. Les converto de celle ci donne par exemple: 1bit=1V, 0=0V (valeur arbitraire). Qu'est ce qu'il se passe si 0.6V se présente?? cette tension est convertie pour 1bit!!! c'est ça l'erreur de quantif, mais heuresement, que ta carte son ne travaille pas en 2bit!!!
Tu peux aussi entendre ce phénoméne sur une queue de reverb, sur les fade out, sur tous les bas niveau en fait!
Pour mieux appréhender le phénoméne fait une ptite recherche sur le bruit de quantification, une illustration sera plus clair!
@++

Et pour la normalisation, euh, bah oui, c'est rajouter des bit à un mot déjà codé, a priori ya pas de mal à normaliser abusivement! Mais attention (ça a déja été présicé) à l'application d'effet par la suite qui n'encaisseront pas forcément un -0.1 dB fs!!

La zikaloo: http://www.facebook.com/pages/C%C3%A9nesth%C3%A9sie/46835159185

39
:mdr:
C'est terrible ce que vous racontez, totalement exact et fort intéressant :D:

J'ajouterai simplement qu'il ne faut pas oublier le temps de calculs qui augmente avec le nombre de Bits :oops:


Cela dit, tout ceci est applicable à la normalisation, mais également à tout autre traitement numérique. Un effet, une amplification, un filtre, un fade, etc.; de plus, si je ne me trompe pas, il est possible de normaliser quelque soit la résolution du son... :8O:



Recentrons le débat, et rappellons qu'un Sample raté avec du soufle et des craquements deviendra un sample raté avec soufle, craquements et volume plus fort; si l'on le normalise.


:fou: :surpris:


:volatil:
40
Flag
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Et pour mes question :???:

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42
Quelles questions ?

-SAMPLITUDE en 32 bits: "Y" puis tu paramètres...

-Normalize: un ultime recours sachant qu'il fait autant de mal que de bien...

Après, si tu veux recentrer le débat sur une question plus qu'une autre, repose là.
(mais clairement, hein, des fois je ne comprend pas bien le sens de tes questions...)
43
Salut,j'ai pris le sujet au vol...

pour ma part j'ai eu des moment ou je normalisé tout le temps mes samples,et je les resamplés ulterieurement en appliquant d'autres fxs,filtres,delays dessus
j'ai préferé arreter suite a 1 grosse modification de mes sons...peut etre etait ce dut au resampling...(a la base tout provient de l'ordi)

pour le 32 bits flottant ca m'interesse j'ai justement converti la totalité de mes sons a ce niveau
concretement ca sert de passer de 24 ou 16 vers les32bits flottants?
ou de monter de 44k vers 96k pour le resampling? le 192k c'est utile pour l'audio?ou uniquement pour le 5.1,

Hors sujet : jvoulais vous demander vus que vous etes trés doués sur la technique, j'ai d'enormes soucis de phasing et j'ai decidé de bosser sur du mono(conversion du stereo en mono) au traitement...c'est plutot bon ou pas bon?



amitiés musicales
fab
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Hello!

Citation : pour le 32 bits flottant ca m'interesse j'ai justement converti la totalité de mes sons a ce niveau
concretement ca sert de passer de 24 ou 16 vers les32bits flottants?



Je copie une réponse précédente (t'as la flemme de lire, alors j'ai le flemme d'écrire)

Concrétement, là ou le 16bit va manquer de codages possibles (sur tous les bas niveaux) et générera des erreurs de quantification qui entraine le bruit de quantification, le 24 bit en aura sous le pied!! (désolé pour l'expression).
On considére meme qu'il n'y a pas de bruit de quantification en 24bit, en tout cas il est trés proche du seuil d'audibilité!
Le 32bit flottant est une parade au 16bit pour pallier à ce probleme de quantification, si tu travailles en 24bit en acquisition, pas besoin de travailler ensuite en 32bit!

Le 32 bit est un codage qui ne fonctionne qu'en interne, pour les calculs d'effet, ou à la lecture selon les éditeurs (logic audio par exemple). Aucune interface (carte audionumérique, convertisseurs dédiés) ne réalise d'acquisition ou de transfert en 32bit.

Hors sujet : Le phasing est du à un retard entre tes deux canaux (L&R), si tu converties en mono un fichier stereo où un phasing est audible, logiquement, tu vas retrouver cet effet sur le mono!!!

La zikaloo: http://www.facebook.com/pages/C%C3%A9nesth%C3%A9sie/46835159185

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Hors sujet : J'ai une question : ou avez vous acquis tout ce savoir technique ? Je fait mes études dans l'éléctronique mais on a jamais cncrètement touché à l'audio ... Je compte me tourner vers tout ca , voila le pourquoi de la question ...



indoor cat >> l'avatange est minime, les erreurs de quantifications , à moins que tu soit une oreille très sensible et que t'ai un système très élaboré, c'est minime face au reste !
vaut mieux passer du temps sur son mix que sur le format de ses fichiers je crois !
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C'est vrai et faux ce que tu dis Gabz.
Le numérique apportera aucun défaut si tu sais t'en servir: savoir un minimum comment se déroulent les étapes de convertion et d'échantillonage est necessaire.
Ce sont des faits techniques, qui te servent (ou te déservent) en mixage, alors autant savoir les prévenir et les maitriser.


Hors sujet : Perso, j'ai ouvert pas mal de bouquins, et aussi j'en ai ppas mal apris dans mon école cf profil

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:nawak: jsui perdu dans mon propre thread

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Hors sujet : Jsutement loo cheet! cette école m'interesse , est ce que la partie éléctronique, éléctricitée , bref les cours théoriques sont bien dévellopés ?
Ya t'il une section audioéléctronique ? Je veux dire, pour ceux qui veulent pas etre ingé son mais qui comptent taffer dans le matos de son ... (plutot la fabrication que l'utilisation)



Sinon t'a surement raison ... moi je suis pas du tout pro alors pour le moment il s'agit déjà d'éviter les gros BZZZZ de fond, on verra après pour les ptits pb de conversion de formats !
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Citation :
pour le 32 bits flottant ca m'interesse j'ai justement converti la totalité de mes sons a ce niveau
concretement ca sert de passer de 24 ou 16 vers les32bits flottants?
ou de monter de 44k vers 96k pour le resampling? le 192k c'est utile pour l'audio?ou uniquement pour le 5.1,



Comme je l'ai deja signale dans plusieurs autres posts il y a un bout de temps, il faut faire la difference entre le format utilise pour la sauvegarde (= fichiers audio) et le(s) format(s) utilise(s) en interne.

Premiere evident qu'il peut etre utile de rappeler: passer ton fichier de 16 bits a 24 bits, ou de 44.1 a 96 khz ne va evidemment pas changer la qualite. La, le numerique ne change rien par rapport a l'analogique. Ce que tu as perdu a un moment, tu peux pas le recuperer (enfin parfois tu peux mais on va rester simple).

Maintenant, pour diverses raisons que je ne peux pas expliquer en quelques lignes seulement, il est souvent interessant voire necessaire de traiter les informations a une frequence d'echantillonnage superieure a 44.1 khz. Il faut parfois aller au double, voire au 4x, 8x, etc... Mais c'est pas a toi de prendre la decision en generale, c'est gere en interne par les plugs (les boutons high interpolation, high quality sont souvent plus ou moins en rapport avec ce point, en fait ).

Le 32 bits, c'est sous entendu 32 bits flottans, c'est a dire pour faire simple que la precision ne depend pas de la dynamique. 16 bits sont souvent largement suffisants si ton signal utilise toute la dynamique disponible. De nouveau en simplifiant a l'extreme, 1 bit te rapporte 6 dB de dynamique, donc si tu es autour de -12 dB au lieu de 0 dB, ben tu es deja plus qu'en 14 bits de precision. (en fait, cest pire que ca car la regle 6 dB pour 1 bit suppose que tu es justement pres du 0 dB). Concretement: plus tu es eloigne du niveau maximum theorique de ton convertisseur, moins tu utilises de bits, plus le bruit de quantification devient important.

Le 32 bits flottant peut etre vu comme un moyen d'avoir un bruit de quantification independant du niveau ou tu te trouves. Et c'est le mode de calcul le plus repandu sur ordinateur (mais pas sur le hardware: a ce niveau la, le pc a clairement un avantage sur la plupart du hardware, y compris pro tools. Seul le tres haut de gamme utilise le flottant, et tres haut de gamme, ca veut dire SSL, ce genre de trucs)

Pour voir la difference entre la resolution utilisee pour tes ifchiers et celle utilisee par ton soft, il y a une experience simple. Prend un wave, importe le dans ton soft prefere, descend le volume de genre 60 dB. Enregistre le resultat dans un *nouveau* fichier wav de 16 bits. Reimporte ce nouveau fichier dans ton soft, augmente de 60 dB, et pleure sur la qualite. Maintenant, fais la meme experience sans passer par le fichier (tu reduis de 60 dB, puis tu reaugmentes de 60 dB). La difference est nulle (au sens le signal est exactement identique au bit pres), ou au moins totalement inaudible.
50
J'avais pas mis de drapeau vert...

J'ai rien de plus à dire que ce qui as été dit précédemment donc je préfère me taire.

Ah si en fait, j'ai quelques petits trucs simples à dire:
- à mon bahut, ils nous ont fait un test d'écoute avec un SACD. Sur un SACD, il y a deux mixages possible: CD ET SACD. On a donc écouté le même titre en CD et en SACD, c'était une bande analogique d'un enregistrement des 70' (pas mal de souffle) enregistré avec du Neumann partout (ou presque). C'était une oeuvre classique, jouée (logiquement) par un orchestre. Le résultat est que ça nous a paru TOUS clairement plus défini en SACD (il y en a certainement qui ont dit "Ah oui c'est clair" sans avoir rien entendu mais bon... Je tiens à préciser que ce n'est pas mon cas, j'assume mes lacunes en terme d'écoute et il m'en restent!). C'était pas un TRUC DE OUF mais c'était bien mieux. Les enceintes étaient de bonnes enceintes aussi.
- l'intérêt de passer de 16 à 24 bits permet d'avoir des traitements plus précis (notamment sur les réverb') Je vous avouerai que j'ai pas trouvé cela flagrant.
- Par contre enregistrer en 24bits, j'ai entendu une bonne différence et je trouve mon son dégradé au passage en 16bits (je mets du dither pourtant).
- Pour le 44.1 ou 96kHz, je vous avouerai aussi que la différence que j'ai entendu me semble psychologique. Il faudrait que je teste en aveugle mais je pense que cette différence est faible, voir à la limite du négligeable: le 192, j'en parle même pas!