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Quelques questions sur le mode mineur mélodique

  • 45 réponses
  • 13 participants
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Quelques questions sur le mode mineur mélodique
On parle beaucoup du mode de Bartok pour les accords 7 iem
du super locrien pour les accords 7iem altérés


1) quand utilise t'on le 5iem mode du syst mineur mélodique ?
3) quand utilise t'on le 2iem mode syst mineur mélodique ?
2) et sur un Blues qu 'utilise t'on pour l'impro en mineur mélodique ?

https://www.youtube.com/user/gooliver7

2
Tu peux utiliser le Vème degré de la mélodique mineure si tu es sur un accord 7ème qui se résoud une quinte en dessous de préférence sur un accord mineur. Ça correspond à un accord 13b dans la cadence
II-7 / V13b / I-(7M)

Certains ouvrages recommande pour être parfaitement dans l'harmonie du morceau de l'utiliser sur l'accord de 7ème qui se réoud (là encore) une quinte en dessous si cet accord de résolution est le degré II de la TONALITÉ du morceau (en gros le V7 du II de la tonalité)

C'est de la pure théorie.
En pratique ça fonctionne bien dans certaines cadences majeures. À essayer, c'est selon. La démarche empirique donne des résultats très intéressants.

(Attention, le superlocrien c'est le degré VII !!!!)

----------------------------------------------------------------------------------------

Le degré II fonctionne sur tous les accords mineurs avec absence de 7ème mineure ou présence de 6.
Il a cette petite couleur de la 9b du prygien et de la 7ème juste du dorien.

----------------------------------------------------------------------------------------

Je n'ai pas de réponse sur les blues... je préfère les jouer gamme d'arpèges.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

3
Merci a toi pour tes réponses
:clin:

https://www.youtube.com/user/gooliver7

4
Content de te rendre service...

Encore de la mélodique :

As-tu exploité les modes de la mélodique qui, à mon avis, semblent les plus intéressants ?
- Le lydien dominant : IV
- et le superlocrien : VII
(tous deux à jouer sur les accords 7è )

- Tu caseras allègrement le superlocrien sur le dernier accord du blues... le V de la tonalité.
Dans les standards, il peut trouver sa place sur le V7 des cadences mineures :
II-7.5b / V7(9+) / I-
- Le lydien dominant fonctionne dans les standards sur l'accord 7è (le IIb7) dans les Cadences chromatiques II-7 / IIb7 / IM7

----------------------------------------------------------------------------------------------------
D'une manière générale le contexte un contexte importe plus qu'une règle du type (tel accord) = (telle gamme) que je trouve aléatoire... Tu peux te permettre plein de choses si tu as un contexte dans lequel se trouve l'accord.
Par exemple, tu peux avoir un accompagnement
II-7 / V7 / IM7
et improviser sur
II-7 / IIb7 / IM7
(avec le lydien dominant sur le IIb7)
parce que V7 et IIb7 ont le même rôle dans une cadence résolue.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

5
Petit doute quand on rencontre un accord sus 4 on peut le concidéré comme un 7iem et donc improviser en lydien b7 ?

https://www.youtube.com/user/gooliver7

6
Nan, nan.. pas sus 4 mais 5b, 11#
Il te faut une quarte augmentée et non pas une quarte juste !
Par contre, lorsque tu as un 7ème tout simple, tu peux très bien faire comme si la 11# de l'accord était sous-entendue dans la rythmique et jouer lydien dominant...
c'est l'oreille qui décide. Mais dans 99% des cas, ça marchera si l'accord est résolu...

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

7

Citation : Le degré II fonctionne sur tous les accords mineurs avec absence de 7ème mineure ou présence de 6. 
Il a cette petite couleur de la 9b du prygien et de la 7ème juste du dorien. 
 



ERRATUM

IL fallait lire :
Le degré II fonctionne sur tous les accords mineurs 7 (ou avec 6 sous-entendue).
Il a cette petite couleur de la 9b du phrygien et de la 6 juste du dorien. 
La compagnie vous prie de l'excuser.... :oops:

AJOUT

On lui donnera le rôle du II-7 dans les cadences mineures où le II n'est pas -7b5
soit II-7 / V7 / I-
Pour les cadences type :
II-7b5 / V7 / I-
on préférera l'harmonique mineure

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

8
"Tu peux utiliser le Vème degré de la mélodique mineure si tu es sur un accord 7ème qui se résoud une quinte en dessous de préférence sur un accord mineur. Ça correspond à un accord 13b dans la cadence
II-7 / V13b / I-(7M) "
Juste une petite rectif:
Le mode de Bartok correspond au IV Degrès de la gamme mineure mélodique et non pas le V ème comme cela a été dit plus haut...
9
Je pense qu'apres avoir appris ces gammes et modes, il faut se laisser aller avec du feeling,une ou deux notes caracteristiques d'une gamme peuvent suffir a faire entendre la couleur. c'est mon avis! tout ce qui est lydien sonne bien a mon gout. un mode de la gamme melodique en contient si ma memoire est bonne.
10

Citation : Le mode de Bartok correspond au IV Degrès de la gamme mineure mélodique et non pas le V ème comme cela a été dit plus haut...



Je confirme !
(c'est pour ça que j'ai énoncé le lydien dominant dans le post 6)

Citation : Je pense qu'apres avoir appris ces gammes et modes, il faut se laisser aller avec du feeling,une ou deux notes caracteristiques d'une gamme peuvent suffir a faire entendre la couleur



Je dirais même qu'il faut laisser les gammes et les modes au placard car les constructions mélodiques qu'elles entraînent est trop linéaire, le phrasé est "gammeux" !

Perso, j'ai RÉappris l'impro par les gammes d'arpège et j'en suis plus qu'heureux :
- notes de l'accord sur le temps (F, 3ce, 5te, 7ème)
- approches chromatiques des notes de l'accord, targeting, chromatismes
- ajout des notes 9, 11, 13 justes ou altérées selon le contexte harmonique de l'accord et la couleur que je désire donner (c'est là que les gammes et les modes ont servi à éduquer mon oreille)

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

11
Oui c'est marrant c'est ce que j'ai constaté aussi: monter et descendre la gamme bêtement ça peut passer à la rigueur avec le mineur harmonique, mais ça ne marche vraiment pas avec le mineur mélodique. Plus on disperse, mieux c'est.

Personnellement je raisonne pas avec des arpèges mais avec des pentats. Pour moi la gamme a comme 'squelette' une pentat normale et des pentats altérées et j'essaye de trouver des 'chemins' entre elles. Evidemment il faut arriver à le faire avec goût :roll:

On arrive à de bons résultats, mais ça peut foirer aussi. Je me demande si j'arriverai un jour à faire sonner cette gamme en toute confiance :??:

Gooliver: si tu viens de commencer avec le min mélodique, accroche-toi! C'est vraiment difficile à maîtriser comme gamme, vraiment tendu. Si elle t'intéresse dans un contexte blues, il y a un guitariste à écouter en priorité: Robben Ford.

Kloug: c'est quoi le 'targeting' ?
A man, a plan, a canal : Panama
12
Aux placard les modes! (apres les avoir digere il ne restera que ces notes caracteristiques)
quand je joue un fa diese sur un accord de do, ca sonne lydien! c'est la 11eme augmente si ma memoire est bonne.
bon je vais revise!
en fait non car mon feeling et mon oreille me disent quoi jouer...
tant pis si je ne connais plus le mode super locrien quinte augmente et tous ses cousins!
13
Ce qui me fait m'amuse et me plait, ce sont les ressemblances dans les divergences :D:

L'arpège m'a permis d'évaluer maintenant avec justesse comment sonnera n'importe quel intervale par rapport à un accord, et c'est comme ça que je choisis la note que je veux jouer.

L'un parle de penta (qui dans son motif original me fait penser à la gamme blues quand tu rajoutes la blue-note) ... un autre de lydien ou de 11# ... et c'ets toujours la même note. :tourne:

On prend des chemins différents pour jouer la même chose. Mais c'est vrai que les gammes...

Citation : Plus on disperse, mieux c'est


L'arpège me contraint à la dispersion.
Parfois je me rapproche de la penta par l'arpège mineur bien sûr mais aussi sur les accords 7è :
ou je superpose penta majeure et mineure. Ça donne un mixolydien avec les deux tierce (min et maj) et j'ajoute la blue note et les targetting.

Les targetting sont des notes d'approches chromatiques retardées on entoure les notes de l'accord par demi-tons supérieurs et inférieurs (ou inversement).
Voilà, sur LA7, j'entoure la fondamentale d'un targetting, puis je rajoute une 13è avant la quinte, puis j'entoure la 3ce (de nouveau target), pour finir sur un chromatisme entre la fondamentale et la 7ème.
(début croche en l'air)

-----------7--6--4--5---------------------------------------------------------------------------
-------------------------7--5---------------------------------------------------------------------
--------------------------------7--5--6----------------------------------------------------------
------------------------------------------7--6--5-------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Toujours La7, bien bluesy...
3 targeting(s), le 1er bien retardé, et 2 autres dans des sens différents

--------------------------------------5--11--10--8--9----------------------------------------
--------------5-------------------5----------------------10--7--9--8-------------------------
-----------------8--4--7--5--6----------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Ah bon? ça s'appelle comme ça ce motif? Je me coucherai moins bête cette nuit :8)

Citation : les ressemblances dans les divergences


ouais, et lycée d'Versailles :D:
par exemple:

Citation : Parfois je me rapproche de la penta par l'arpège mineur


Ben réciproquement, suivant comment tu altères une pentat, quelquefois tu tombes sur un arpège :mdr:

Bof, j'imagine que les deux approches se rejoignent :?!:

En tout cas je t'envie philbase, visiblement t'as réussi à digérer tout ça :roll:
A man, a plan, a canal : Panama
16
J'ai eu une periode ou je devorai les bouquins theoriques et je mettais ca en pratique.
mais avec le temps, il ne me reste que l'essentiel, ces fameuses notes caracteristiques qui donnent la couleur de telle mode ou telle gamme.
maintenant je cherche avant tout l'emotion et pour ca une ou deux notes me suffisent plutot que de jouer toutes les notes bettement pour epate la galerie.
le blues est un bon exemple, cette fameuse note (blue note) que chacun (musicien ou non) a entendu.
django reinhardt a, pour moi, reussi a vehicule des emotions en jouant des solos memorables et en employant gammes et modes propres a son style de guitare.
17

Citation : une ou deux notes me suffisent plutot que de jouer toutes les notes bettement pour epate la galerie

euh.. personnellement j'essaye d'épater personne, je joue pas à toute vitesse ou autre, je tente juste d'être honnête avec moi-même, et que ce qui sort soit mélodiquement signifiant. C'est possible qu'il y ait encore trop de bavardage, sûrement même, mais j'ai le nez dans le guidon, je sais pas quoi enlever j'ai pas ton recul. Pour l'écrèmage, je laisse faire le temps.

Citation : django reinhardt a, pour moi, reussi a vehicule des emotions en jouant des solos memorables

+1 :bravo:
C'est un bon exemple je trouve, ça m'est arrivé de repiquer des solos de django note à note et ce qui est frappant c'est le sens mélodique. On peut les rejouer 3 fois plus lentement et ça reste efficace.
A man, a plan, a canal : Panama
18
Je ne pense pas qu'il y ait une dichotomie "connaissances ou feeling".

Au contraire, ce que je voulais dire plus haut, c'est que l'approche de l'improvisation par les arpèges me permet aujourd'hui de jouer d'oreille les standards bop, a alimenté mon goût du rock et du blues... et m'a amené au free-jazz.
En gros... ça m'a sorti de toutes les contraites.

Bien sûr je ne nie pas que le travail des gammes à une époque a dû éduquer mon oreille...

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Bigbill
je ne veux blesser personne en particulier en parlant de jouer les gammes betement. je pensais a cette periode ou j'ecoutais les guitaristes qui degainnaient gammes et modes sur leurs manches plus vite que... moi!
je suis content que cette periode est finie.
d'ailleurs ca fait bien longtemps que je ne joue plus d'electrique, j'ai redecouvert l'acoustique.
20
+1 pareil que toi philbase (passé technique - présent acoustique) !

mais cette période passé nous a probablement été indispensable pour arriver à aujourd'hui...

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

21
Chapeau les mecs :bravo:
Moi je rame loin derrière.

Qu'en pense Gooliver? :??:

Hors sujet : no problemo phil, j'avais bien compris ;)

A man, a plan, a canal : Panama
22
Qui ça ?
Ha oui, l'auteur du topic !!!!!!!!
Euh
.
Pas de nouvelle depuis la première page :??:

On s'est un peu laché... :fou:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

23
Slt les gars! eh ben, ça sent pas la réunion de bouseux là! Moi aussi j'essaye de me mettre à toutes ces histoires de modes; est ce qu'il y aurait un livre ou un site que vous pouriez me conseiller pour connaitre tout ça de manière assez aprofondie??...
24
Beau déterrage, j'ai pas encore cherché les subtilités de cette gamme, en fait elle donne tellement dee liberté je trouve, que j'ai jusqu'à présent vraiment fait au feeling, e ncommençant naturellement par du nawak avant de finir par du réfléchi, des plans établis (à la manière des schémas de kloug).

http://www.youtube.com/headminerve

25
Un bouquin très intéressant : "Improvisation Guitare Rock" par Michel Sigwalt et Eric Boell

P.S : un petit coucou à Michel si il nous lit :clin:

www.mysterymind.net