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Question sur le dossier "l'harmonie" de AF

  • 49 réponses
  • 6 participants
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Sujet de la discussion Question sur le dossier "l'harmonie" de AF
Bonsoir à tous,

Voilà jai commencé à lire le dossier sur l'harmonie dans audiofanzine par Laurent Juillet mais j'ai quelques soucis de compréhension sur certaines parties du dossier. J'aurais bien aimé avoir votre éclairage afin de pouvoir continuer en ayant tous compris.

Page 4:

"Exemple: les fonctions tonales de la tonalité de C majeur

Tonique= I = VI = III
Dominante= V = VII
Sous-Dominante= IV = II "

En quoi la tonique deviendrais equal au VI et III degré et pour la dominante, sous dominante????

et

Page 8:

"Dans cette progréssion , on double la tonique dans le premier accord(I), la dominante dans le second(III),la sous dominante dans le troisième(II) et la dominante dans le dernier(V),les chiffres romains indiquent les degré harmonisées"

en quoi doublé le Ie degré(tonique donc C)harmonise le Ie degré donc C
en quoi doublé le Ve degré(dominante donc G)harmonise le IIIe degré donc E
en quoi doublé le IVe degré(sous dominante donc F)harmonise le II degré donc D
en quoi doublé le Ve degré(dominante donc G)harmonise le Ve degré donc G :?:

que veux dire au juste harmonisé la dedans.Quel loi peut bien regir ces 4 affirmations d'harmonisation?je comprend pas trop la

Merci de votre eclairage d'avance

Ymersion (SoundCloud Profil)

2

Citation : En quoi la tonique deviendrais equal au VI et III degré et pour la dominante, sous dominante????



Ce sont des accords de grande stabilité harmonique qui ne demandent pas de résolution : ils ont la même puissance harmonique.
L'indice ils ne contiennent ni triton ni le fa.

Alors que le IV et le II contiennent fa et sont d'une stabilité moyenne.

V et VII contiennent le triton (fa-si) et leur instabilité demande une résolution

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

3
Et pour ta 2ème question : "Ve degré", "dominante" désignent une NOTE, pas un accord.
Donc dans le troisième accord (II -> ACCORD de IIe degré), on double la sous-dominante(IVe degré -> En Do, c'est Fa). -> les notes sont donc ré, 2 * fa, la.
La tonique, la sous-dominante et la dominante sont les "degré forts" -> ce sont eux qu'on double en priorité.

"Degré" veut dire "note". On l'utilise souvent par abus de langage (bien pratique quand même) pour dire "accord formé sur ce degré"
4
Alors là j'y pers mon latin...
ce que j'ai appris c'est que :

un accord comme sol (en tonalité de do) = dominante = chiffrage V
alors que
une note (toujours sol pour do) = quinte = rien du tout comme chiffrage puisque "quinte" c'est déjà le mot cinq à la base... donc pas de chiffrage

d'ailleurs en jazz on parle du chiffrage d'une grille

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

5
C'est pas bien important, tant qu'on se comprend, moi aussi je dit "quinte" pour la note et "dominante" pour l'accord.
Mais EN VRAI :!: "tonique", "sus-tonique", "médiante", "sous-dominante", sont des notes.
Normalement on dit "accord de dominante", mais c'est plus court de dire "dominante"

Et puis pour "quinte", c'est aussi un abus de langage, car tu le sais mais chteldit quand meme, une quinte c'est un intervalle (donc entre deux notes). Donc c'est la note "à la quinte de la fondamentale", quinte c'est plus court.

D'ailleurs, ce n'est pas pareil "quinte" et "dominante" (en parlant de notes), car "quinte", c'est par rapport à l'accord en-dessous (fondamentale), et "dominante" par rapport à la tonique. Genre sur un IIe degré (ré en Do), La est la quinte (de Ré), mais la sus-dominante ( :o: pas souvent que jle sort sui là) (de Do).

'fin bref
6
Merci de vos réponses très éclairantes.

Qu'est ce qu'une "Résolution" au juste ?

Ymersion (SoundCloud Profil)

7
Euh... mé nan justement !!!!!! :oops2:

Citation : car "quinte", c'est par rapport à l'accord en-dessous (fondamentale), et "dominante" par rapport à la tonique



car "quinte", c'est par rapport à la note en-dessous (fondamentale), et "dominante" par rapport à la tonique

--------------------------------------------------------------------------------

Résolution


Certains accords impliquent des tensions, d'autres, des résolutions.
Exemple : (en théorie) tu ne vas pas finir un morceaux sur Sol7 !!!!! Après le Sol7 il te faudra un Do. Essaye avec un instrument pour voir.

La raison de cet attirance de note c'est que :
Sol7 est fait de sol - si - ré - fa
DoM7 est fait de do - mi - sol - si

si-fa forme un intervale de tension (intro de Purple haze)
...essaye voir comment ça sonne. c'est un triton...
or les notes ont tendance à bouger en demi-tons ou en quinte decendante

en allant de Sol 7 à DoM7, les notes font :
Sol -> Do
Si -> Si
Ré -> Sol
Fa -> Mi

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

8

Citation : Euh... mé nan justement !!!!!!


Citation :car "quinte", c'est par rapport à l'accord en-dessous (fondamentale), et "dominante" par rapport à la tonique


car "quinte", c'est par rapport à la note en-dessous (fondamentale), et "dominante" par rapport à la tonique

oui
9
Ouf, parce qu'à la fin je m'y perds :oops:

ça donne quoi la page 8 avec les bons mots alors ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

10

Citation : "Dans cette progréssion , on double la tonique dans le premier accord(I), la dominante dans le second(III),la sous dominante dans le troisième(II) et la dominante dans le dernier(V),les chiffres romains indiquent les degré harmonisées"


"Dans cette progréssion , on double la tonique dans le premier accord(accord de Ier degré/accord de tonique), la dominante dans le second(accord de IIIème degré/accord de médiante (?)),la sous dominante dans le troisième(II) et la dominante dans le dernier(accord de Ve degré/accord de Dominante),les chiffres romains indiquent les degré harmonisées"

Un truc dans le genre ?
Menfin c'est quand même super lourd de dire "Accord de Ve degré" à la place de "V"... en fait on s'en fout, mais c'est vrai que pour un débutant ça doit embrouiller :| . Menfin chapo quand meme à laurent pour ces dossier :clin:
11
Moi, je pige très bien le chiffrage, mais c'est l'emploi des appelation "dominante, sous-domiannte, sensible" pour les intervales qui me parait erroné.
Puisque (à ma connaissance) le chiffrage c'est pour les accords, les appelation de dominante et compagnie, c'est pour les accords et les appelation de quinte et compagnie, c'est pour les intervales.

est-ce qu'il faut comprendre ça :

Dans cette progression , on double la fondamentale dans le I, la quinte dans le III, la quarte dans le II et la quinte dans le V ???


Ou bien il faut comprendre autre chose ? (je n'ai même pas moyen de vérifier l'écrit de la page 8 parce que pour moi le dossier n'a que 6 pages)

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Bah en gros fo comprendre : (en Do M)

Dans C M, on double le C, dans E m, ou double le G, dans D m, on double le F, Dans G M, on double le G -> C, F, G = degrés forts.

Citation : est-ce qu'il faut comprendre ça :

Dans cette progression , on double la fondamentale dans le I, la quinte dans le III, la quarte dans le II et la quinte dans le V ???


bah ouais sauf que pour moi quand tu dis "la quarte dans le II", je comprends "la quarte du II dans le II", alors que toi tu veux dire "la quarte du I dans le II"
13
Dans C M, on double le C, dans E m, ou double le G, dans D m, on double le F, Dans G M, on double le D

Citation : bah ouais sauf que pour moi quand tu dis "la quarte dans le II", je comprends "la quarte du II dans le II", alors que toi tu veux dire "la quarte du I dans le II"



je craqueeeeeeeeeeee

:fou: :fou: :oops2: :oops2: :tourne: :oops: :tourne: :oops2: :oops2: :fou: :fou: :oops2: :oops2: :tourne: :oops: :tourne: :oops2: :oops2: :fou: :fou: :oops2: :oops2: :tourne: :oops: :tourne:
La tierce du V de l'accord de sensible joué avec une 7ème de dominante
:fou: :fou: :oops2: :oops: :oops2: :fou: :fou: :oops2: :oops: :oops2: :fou: :fou: :oops2: :oops: :oops2: :fou: :fou: :oops2: :oops: :oops2: :fou: :fou: :oops2: :oops:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

14
:( :( :( :( :( Redresse-toi ! :D: :D: :D: :D: :D: :D:
Reviens quand tu sera calmé :o:
15
Tu pourrais me faire un lien sur la page incriminée steup ?

le plus gênant, c'est la différence de langage qui provoque l'incompréhension

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Check up the ketchup :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,59,page,4.html
(en fait c'était page 4)
17

Citation : je n'ai même pas moyen de vérifier l'écrit de la page 8 parce que pour moi le dossier n'a que 6 pages

Pareil, j'en vois que 6 et on parle de la page 4. Contexte: doublures de notes dans des accords à 3 sons.

En Do majeur, la tonique est Do, la sous-dominante est Fa et la dominante est Sol.
Laurent a pris la peine de noter en clair les notes sous les portées.

J'y vois aucune ambigüité :noidea:
Qu'est-ce qu'il vous arrive les mecs? :?!:
A man, a plan, a canal : Panama
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Ouais ben c'est pas exempt d'erreur :oops2:

Mais comme je n'avais pas trouvé la page, je ne comprennais pas en lisant juste l'énnoncé du topic. Ceci dit :

Citation : En Do majeur, la tonique est Do, la sous-dominante est Fa et la dominante est Sol


En Do majeur, la tonique est DoM7 tandis que la fondamentale est Do, la sous-dominante est FaM7 tandis que la quarte est Fa et la dominante est Sol7 tandis que la quinte est sol. 
Il existe des termes précis pour les intervales et d'autres pour les accord. Autrement comment dirait-on une sixte mineure... une seconde diminuée... ?
C'est super important car lorsque l'on parle d'accord de domoinante ou d'accord avec fonction de dominante, celà sous-tend qu'il soit 7è

Citation : ...qu'en musique tonale nous n'utilisons pas que les accords à trois sons


le terme exact est triade pour un ensemble de 3 sons. Un accord c'est minimum 4 sons. C'est un peu comme parler de quadrupèdes à deux pattes, on dit bipède.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Flag

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

20

Citation : Un accord c'est minimum 4 sons.

Non.

Citation : En Do majeur, la tonique est DoM7 tandis que la fondamentale est Do, la sous-dominante est FaM7 tandis que la quarte est Fa et la dominante est Sol7 tandis que la quinte est sol.

Relis le premier paragraphe de la page 1.
A man, a plan, a canal : Panama
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Citation : Non. 


Si. C'est dans les manuels de solfège, dans les bouquins d'harmonie, dans les cours que j'ai reçus et dans ceux que je donne.
Le terme est "triade", même si l'emploi de ce mot se fait peu dans le langage parlé, je trouve qu'on doit le respecter dans la pédago.

Citation : Relis le premier paragraphe de la page 1


Oui et ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Il existe 4 triades : Maj, min, dim et aug.
Au delà de 4, ce sont soit des accords, soit des clusters

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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A ma connaissance, le terme de triade est utilisé pour une version arpégée d'un accord de 3 sons, quel que soit le renversement.

Citation : Oui et ?

Et les noms conventionnels qui y sont présentés sont ceux qui ont été utilisés pour désigner les notes doublées en page 4.

Ceci-dit, si tu trouves que le dossier de Laurent ne te convient pas, pourquoi ne pas l'ignorer tout simplement? :noidea:
A man, a plan, a canal : Panama
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Citation : Ceci-dit, si tu trouves que le dossier de Laurent ne te convient pas, pourquoi ne pas l'ignorer tout simplement?


Pour comprendre et tenter de répondre à la question posée sur ce topic.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Citation : Pour comprendre et tenter de répondre à la question posée sur ce topic.


C'est bien :bravo:

Mais si tu constates des erreurs dans un dossier, il existe des alternatives:
- Les signaler à l'auteur du dossier.
- Les signaler à un modéro.

A mes yeux, les erreurs que tu soulignes n'en sont pas :roll:
En conséquence, cette conversation ne peut mener nulle part et donc je m'en vais :fleche:
A man, a plan, a canal : Panama