Exemple de morceaux dans differents modes
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oui, y a pas de problème, de toute manière, c'est surement moi qui me suis planté (je suis vraiment pas spécialiste de cette période !)
Bravo Mr Arno Jules vous avez gagné le gros lot je vous fais cadeau du mode Hasidic Dorien qui ne contient lui non plus pas de b9 
Mode utilisé régulièrement par Chic Coréa Ex; en mi : mi fa# sol la sib si do ré# .
modes contenant des b9 et une tierce majeur pour coller d'avantage à un accord X7b9 :
-Superlocrien , Phrygien b4 , Mixo b2 , Superphrygien et superlocrien 7dim.
C'est vraiment très maladroit d'écrire ça. Les doigtés ne correspondent pas à des modes. Si tu n'as qu'une seule corde et un seul doigt, tu peux jouer tous les modes
Au passage, voici une explication illustrée par l'orchestre donnée Leonard Bernstein :
AlbiniRabbit
877
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Ok !
Mais l'ars nova c'est avant 1400 (je simplifie) ! Ya la rennaissance entre les deux !
Toute façon, une musique ne venant jamais de nulle part (rien ne se perd, tout se transforme machin truc), je ne vois pas comment, au moins en partie, la musique tonale ne serait pas tributaire de l'ars nova (machaut -> dufay -> ... -> monteverdi (qui n'a pas fait que du tonal) -> lully). Ne serait-ce que l'échelle diatonique, des bases harmoniques...
Ce que je sais pas par contre, c'est comment s'est formé le système tonal. J'ai pas appris ça a l'école
. Bon j'ai mes hypothèses, mais voila quoi...
Et pis j'ai aucun disque des trucs fin 16e ou début 17e... vais essayer de trouver des partoches voir de quoi je parle déja...
Mais l'ars nova c'est avant 1400 (je simplifie) ! Ya la rennaissance entre les deux !
Toute façon, une musique ne venant jamais de nulle part (rien ne se perd, tout se transforme machin truc), je ne vois pas comment, au moins en partie, la musique tonale ne serait pas tributaire de l'ars nova (machaut -> dufay -> ... -> monteverdi (qui n'a pas fait que du tonal) -> lully). Ne serait-ce que l'échelle diatonique, des bases harmoniques...
Ce que je sais pas par contre, c'est comment s'est formé le système tonal. J'ai pas appris ça a l'école
. Bon j'ai mes hypothèses, mais voila quoi...Et pis j'ai aucun disque des trucs fin 16e ou début 17e... vais essayer de trouver des partoches voir de quoi je parle déja...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
C'est sur qu'une musique ne vient jamais de nulle part.
je voulais simplement dire que le lien ne sautait pas aux yeux, mais de transformations en transformations, on passe du plain chant à Bach, et même à Boulez !
Y a bien Josquin pour le XVII qui fait des trucs déjà bien ancrés dans le système tonal (cadences, accords parfaits, etc.)
je voulais simplement dire que le lien ne sautait pas aux yeux, mais de transformations en transformations, on passe du plain chant à Bach, et même à Boulez !
Y a bien Josquin pour le XVII qui fait des trucs déjà bien ancrés dans le système tonal (cadences, accords parfaits, etc.)
Citation : Mais l'ars nova c'est avant 1400 (je simplifie) ! Ya la rennaissance entre les deux !
AlbiniRabbit
877
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bon bah copain alors 
(enfin moi chui pu en musico 
)
(enfin moi chui pu en musico )a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
oui, y a pas de problème, de toute manière, c'est surement moi qui me suis planté (je suis vraiment pas spécialiste de cette période !)Leit
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Hello bonsoir à tous ,
Ce qui serait vraiment cool, ce serait des exemples de 4 à 8 mesures
accompagnement et mélodie pour chacun des modes avec transcriptions
audio de ces exemples. Le tout dans la section dossier pour consultations
par tous et à n'importe quel moment.
Voilà, que pensez-vous de cette idée ???
Merci.
,Ce qui serait vraiment cool, ce serait des exemples de 4 à 8 mesures
accompagnement et mélodie pour chacun des modes avec transcriptions
audio de ces exemples. Le tout dans la section dossier pour consultations
par tous et à n'importe quel moment.
Voilà, que pensez-vous de cette idée ???
Merci.
lilopop
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Leit
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Salut Lilopop
Entièrement d'accord avec toi, mais au vue des débats interminables et
contradictoires à ce sujets, je doute que quelqu'un puisse exposer
la théorie des modes sans créer à nouveau de polémique à ce sujet. ;)
Bonne soirée à tous
Entièrement d'accord avec toi, mais au vue des débats interminables et
contradictoires à ce sujets, je doute que quelqu'un puisse exposer
la théorie des modes sans créer à nouveau de polémique à ce sujet. ;)
Bonne soirée à tous
Gatsso
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Anonyme
329
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
ha bien ils y en à qui suivent bon oui sur un accord b9 , il est préférable de trouver des modes qui contiennent effectivement une b9 ...
bon oui sur un accord b9 , il est préférable de trouver des modes qui contiennent effectivement une b9 ... [ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 11:42:45 ]
Anonyme
329
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Bravo Mr Arno Jules vous avez gagné le gros lot je vous fais cadeau du mode Hasidic Dorien qui ne contient lui non plus pas de b9 Mode utilisé régulièrement par Chic Coréa Ex; en mi : mi fa# sol la sib si do ré# .modes contenant des b9 et une tierce majeur pour coller d'avantage à un accord X7b9 :
-Superlocrien , Phrygien b4 , Mixo b2 , Superphrygien et superlocrien 7dim.
[ Dernière édition du message le 01/12/2014 à 09:55:04 ]
ThibautGPP
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Salut,
Sans rentrer dans les détails théoriques (aucune maitrise, malheureusement
), moi j'ai compris ça des modes :
J'espère que ca pourra aider. Et faut corriger/compléter si je dis des conneries.
Tchuss
Sans rentrer dans les détails théoriques (aucune maitrise, malheureusement
), moi j'ai compris ça des modes : J'espère que ca pourra aider. Et faut corriger/compléter si je dis des conneries.
Tchuss
Thibaut de www.guitarplugandplay.com.
[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 11:14:38 ]
Gatsso
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Et voila !!!! tout d'un coup je suis perdu c est con car je commançais à comprendre.
donc si tu joue en tonalite de Mi (ton exemple) tu place ton Mi 12eme case en mode ionien ou en Mode de C, ce qui fait
E.F#.G#.A.B.C#.D#.E
1.2 .3M.4.5.6 .7M.8 (Mode Majeur a cause de la tierce et 7M a cause de la 7 eme
Non ??
le mode qui est avant..... case 11 c est le mode Locrien ou mode de B
................................09 ..............Eolien.............A
etc .....
____________________________________________________________________________________________________
Ce sont des idées pelle mêle comprendre ID PL MEL pour dans l ordre
Ionien, Dorien, Phrygien, Lydien, Mixolydien, Eolien, Locrien
DO,......RE,.......MI,.........FA,.......SOL,..........LA,.......SI
___________________________________________________________________________________________________________
Je suis juste ou j ai tout faux ???????
donc si tu joue en tonalite de Mi (ton exemple) tu place ton Mi 12eme case en mode ionien ou en Mode de C, ce qui fait
E.F#.G#.A.B.C#.D#.E
1.2 .3M.4.5.6 .7M.8 (Mode Majeur a cause de la tierce et 7M a cause de la 7 eme
Non ??
le mode qui est avant..... case 11 c est le mode Locrien ou mode de B
................................09 ..............Eolien.............A
etc .....
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Ce sont des idées pelle mêle comprendre ID PL MEL pour dans l ordre
Ionien, Dorien, Phrygien, Lydien, Mixolydien, Eolien, Locrien
DO,......RE,.......MI,.........FA,.......SOL,..........LA,.......SI
___________________________________________________________________________________________________________
Je suis juste ou j ai tout faux ???????
Pour moi, la musique, restera toujours l'ouverture de l'esprit et jamais l'inverse.
ThibautGPP
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Je ne sais pas si ma réponse sera encore utile vu le délai 
! Mais je me suis remis sur le sujet il y a quelques temps et je continue d’avancer lentement mais sûrement !
Je vais essayer de partager ce que je pense avoir pigé, en restant sur le principe de base des modes, à savoir les sonorités par rapport à une note de référence.
Je vais schématiser les tons et demi-tons comme ceci :
-- = 1 ton
- = 1 demi ton
Dans l'exemple de la 1ere partie de la vidéo postée un peu plus haut, j’ai un bourdon qui est la note MI. Je commence par jouer la gamme de MI majeure (entre 2min30 et 2min50 de la video) : MI (tonique)--FA# (2nde Majeure)--SOL# (3rce Majeure)-LA (4rte juste)--SI (5qte juste)--DO#(6xte Majeure)--RE# (7eme Majeure)- MI (tonique octave). Ma tonique est Mi, je joue ma gamme de Mi Majeure, je suis donc en 1er degré (ionien) de la gamme de Mi Majeure.
(((((( J’ouvre une parenthèse : mettons que je veuille jouer Dorien :
Voici la suite de notes qui caractérisent le Dorien : Tonique --2nde Majeure-3rce mineure—4rte juste—5qte juste—6xte Majeure-7eme mineure—Tonique octave.
En gros, 2 notes changent par rapport à la gamme majeure : la tierce et la 7eme qui deviennent mineures. On a donc, en partant de la tonique : 1ton, 0.5ton, 1ton, 1ton, 1ton, 0,5ton, 1ton
Chaque mode a donc une suite de notes qui lui est propre et dont une partie diffère de leur gamme Majeure de référence (sauf bien sûr le mode Ionien qui ne fait qu’un avec la gamme majeure).
Je ferme ma parenthèse ! ))))))))
Dans la suite de la video (de 2min50 à 2min57), j'utilise exactement le même doigté qu’au début, en décalant ma position d'un ton (2 cases vers le haut):
Voici les notes que je joue alors : RE--MI--FA#-SOL--LA--SI--DO#-RE. Puisque j'ai gardé exactement les mêmes écarts de tons qu'avec ma première position (1ton, 1ton, 0.5ton, 1ton, 1ton, 1ton, 0.5ton), une partie des notes jouées a bien évidemment changé !
Il y a un truc quand même très bizarre…. je joue les tons et demi-tons qui correspondent à la gamme majeure et je suis parti du Ré ! Je suis bien en train de jouer ma gamme de Ré majeur bordel de merde ??!
Et 2eme truc bizarre, pourquoi avec le bourdon de la note MI, ma gamme majeure de Ré sonne pas du tout comme une gamme majeure re-bordel de merde ??!
Et ben voilà ! C’est ça les modes ! Des notes identiques qui vont totalement changer de rôle et donc de couleur en fonction du contexte !
Dans ma parenthèse, j’ai présenté la structure du Dorien. Si je veux jouer Mi Dorien : je dois donc faire les notes suivantes : MI--FA#-SOL--LA--SI--DO#-RE--MI
Quand je joue ma position (et uniquement position !) de gamme majeure en partant du Ré : voici les notes que je joue pour rappel : RE--MI--FA#-SOL--LA--SI--DO#-RE
Il s’agit des notes de mon MI Dorien, juste décalées d’un cran car je pars du RE au lieu du MI!
C’est donc le son de mon bourdon qui conditionne complètement mon oreille et qui va donner à des notes, pourtant identiques, leur couleur dans un contexte spécifique !
En maintenant mon bourdon de MI, je vais donc jouer Mi Ionien depuis le Mi de ma 12eme case. En décalant ma position un ton au dessus, je vais sonner MI Dorien : le bourdon habitue notre oreille à faire sonner le ré en tant que 7eme mineure du Do et pas en tant que note fondamentale.
Si par contre je change mon bourdon en RE au lieu de Mi, et que je continue de jouer ma gamme au même endroit (en partant du Ré donc), je vais sonner Ré Ionien car mon point de référence aura changé et ma fondamentale sera RE : je serais dans la gamme majeure de RE.
Le principe est le même pour tous les modes : jouer MI Ionien revient à jouer la gamme de MI Majeure, jouer Mi dorien revient à jouer la gamme de Ré Majeure (MI= 2eme degré de Ré), jouer MI Phrygien revient à jouer la gamme de SI Majeure (MI= 3eme degré de SI), etc… La note (ou l'accord) jouée en accompagnement va colorer le morceau et créer cette fameuse sonorité modale.
J’espère que tout ce blabla pourra en aider certains !
! Mais je me suis remis sur le sujet il y a quelques temps et je continue d’avancer lentement mais sûrement ! Je vais essayer de partager ce que je pense avoir pigé, en restant sur le principe de base des modes, à savoir les sonorités par rapport à une note de référence.
Je vais schématiser les tons et demi-tons comme ceci :
-- = 1 ton
- = 1 demi ton
Dans l'exemple de la 1ere partie de la vidéo postée un peu plus haut, j’ai un bourdon qui est la note MI. Je commence par jouer la gamme de MI majeure (entre 2min30 et 2min50 de la video) : MI (tonique)--FA# (2nde Majeure)--SOL# (3rce Majeure)-LA (4rte juste)--SI (5qte juste)--DO#(6xte Majeure)--RE# (7eme Majeure)- MI (tonique octave). Ma tonique est Mi, je joue ma gamme de Mi Majeure, je suis donc en 1er degré (ionien) de la gamme de Mi Majeure.
(((((( J’ouvre une parenthèse : mettons que je veuille jouer Dorien :
Voici la suite de notes qui caractérisent le Dorien : Tonique --2nde Majeure-3rce mineure—4rte juste—5qte juste—6xte Majeure-7eme mineure—Tonique octave.
En gros, 2 notes changent par rapport à la gamme majeure : la tierce et la 7eme qui deviennent mineures. On a donc, en partant de la tonique : 1ton, 0.5ton, 1ton, 1ton, 1ton, 0,5ton, 1ton
Chaque mode a donc une suite de notes qui lui est propre et dont une partie diffère de leur gamme Majeure de référence (sauf bien sûr le mode Ionien qui ne fait qu’un avec la gamme majeure).
Je ferme ma parenthèse ! ))))))))
Dans la suite de la video (de 2min50 à 2min57), j'utilise exactement le même doigté qu’au début, en décalant ma position d'un ton (2 cases vers le haut):
Voici les notes que je joue alors : RE--MI--FA#-SOL--LA--SI--DO#-RE. Puisque j'ai gardé exactement les mêmes écarts de tons qu'avec ma première position (1ton, 1ton, 0.5ton, 1ton, 1ton, 1ton, 0.5ton), une partie des notes jouées a bien évidemment changé !
Il y a un truc quand même très bizarre…. je joue les tons et demi-tons qui correspondent à la gamme majeure et je suis parti du Ré ! Je suis bien en train de jouer ma gamme de Ré majeur bordel de merde ??!
Et 2eme truc bizarre, pourquoi avec le bourdon de la note MI, ma gamme majeure de Ré sonne pas du tout comme une gamme majeure re-bordel de merde ??!
Et ben voilà ! C’est ça les modes ! Des notes identiques qui vont totalement changer de rôle et donc de couleur en fonction du contexte !
Dans ma parenthèse, j’ai présenté la structure du Dorien. Si je veux jouer Mi Dorien : je dois donc faire les notes suivantes : MI--FA#-SOL--LA--SI--DO#-RE--MI
Quand je joue ma position (et uniquement position !) de gamme majeure en partant du Ré : voici les notes que je joue pour rappel : RE--MI--FA#-SOL--LA--SI--DO#-RE
Il s’agit des notes de mon MI Dorien, juste décalées d’un cran car je pars du RE au lieu du MI!
C’est donc le son de mon bourdon qui conditionne complètement mon oreille et qui va donner à des notes, pourtant identiques, leur couleur dans un contexte spécifique !
En maintenant mon bourdon de MI, je vais donc jouer Mi Ionien depuis le Mi de ma 12eme case. En décalant ma position un ton au dessus, je vais sonner MI Dorien : le bourdon habitue notre oreille à faire sonner le ré en tant que 7eme mineure du Do et pas en tant que note fondamentale.
Si par contre je change mon bourdon en RE au lieu de Mi, et que je continue de jouer ma gamme au même endroit (en partant du Ré donc), je vais sonner Ré Ionien car mon point de référence aura changé et ma fondamentale sera RE : je serais dans la gamme majeure de RE.
Le principe est le même pour tous les modes : jouer MI Ionien revient à jouer la gamme de MI Majeure, jouer Mi dorien revient à jouer la gamme de Ré Majeure (MI= 2eme degré de Ré), jouer MI Phrygien revient à jouer la gamme de SI Majeure (MI= 3eme degré de SI), etc… La note (ou l'accord) jouée en accompagnement va colorer le morceau et créer cette fameuse sonorité modale.
J’espère que tout ce blabla pourra en aider certains !
Thibaut de www.guitarplugandplay.com.
[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 16:28:15 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ThibautGPP
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
je commence à maitriser les 7 doigtés qui correspondent aux 7 modes
C'est vraiment très maladroit d'écrire ça. Les doigtés ne correspondent pas à des modes. Si tu n'as qu'une seule corde et un seul doigt, tu peux jouer tous les modes
Au passage, voici une explication illustrée par l'orchestre donnée Leonard Bernstein :
ThibautGPP
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation de tropdeg' :
Citation :je commence à maitriser les 7 doigtés qui correspondent aux 7 modes
C'est vraiment très maladroit d'écrire ça. Les doigtés ne correspondent pas à des modes. Si tu n'as qu'une seule corde et un seul doigt, tu peux jouer tous les modes
Thibaut de www.guitarplugandplay.com.
[ Dernière édition du message le 18/04/2017 à 13:19:26 ]
ThibautGPP
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation de TheDgiff :
Citation de tropdeg' :Citation :je commence à maitriser les 7 doigtés qui correspondent aux 7 modes
C'est vraiment très maladroit d'écrire ça. Les doigtés ne correspondent pas à des modes. Si tu n'as qu'une seule corde et un seul doigt, tu peux jouer tous les modes
Je ne comprends pas ta remarque...même sur une seule corde et avec un seul doigt, tu vas bien changer ton doigté pour jouer tes différents modes à partir de ta fondamentale..sur la corde de mi par ex, il y a bien un doigté specifique pour jouer mi dorien, mi phrygien, mi lydien, etc...à partir de la note mi..!
Thibaut de www.guitarplugandplay.com.
[ Dernière édition du message le 18/04/2017 à 13:24:50 ]
tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
ThibautGPP
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Ca je te confirme, c'est parce qu'on m'a justement présenté les modes plusieurs fois de cette manière "mécanique" que je ne ne pigeais rien
Thibaut de www.guitarplugandplay.com.
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
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