Exemple de morceaux dans differents modes
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Anonyme
je suis à la recherche d'exemples de morceaux, de themes, dans differents modes. le but etant de faire la difference enre chaque. Essayer de voir les differentes couleurs suivant le mode employé.
donc bah si quelqu'un à des exemples, en indiquant le mode a coté ce serait cool
merci d'avance
jeffrey06
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So What : Mode Dorien
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Anonyme
et puis une petite explication aussi, genre comment on fait pour trouver le mode principal d'un theme ou d'une chanson, ce serait cool.
perso, je decouvre tout ca, et c'est super chaud
merci
Dirt Noze
Anonyme
Citation : Et vous n'aurez rien en phrygien
Milestone, de Miles Davis, est construit sur une cadence phrygienne.
Citation : et puis une petite explication aussi, genre comment on fait pour trouver le mode principal d'un theme ou d'une chanson, ce serait cool
Il faut d'abord trouver la tonalité. Celle-ci est souvent définie par le nombre d'altérations à l'armure. Ensuite, il faut repérer les cadences. Pour cela, il faut évidemment connaître les modes. Par exemple, un thème peut-être écrit en C sur une cadence phrygienne en Em. J'en donne une explication (cadences modales) sur le lien suivant (attention, site disparaissant fin novemenbre):
http://jazzic.instinct.chez.tiscali.fr/page40.html
AlbiniRabbit
Citation : Milestone, de Miles Davis, est construit sur une cadence phrygienne.
Citation : et puis une petite explication aussi, genre comment on fait pour trouver le mode principal d'un theme ou d'une chanson, ce serait cool
Autre méthode que autour du temps :
Tu trouve d'abord la tonique, c'est hyper important dans tous les cas. Genre : La.
Après tu relève toutes les notes utilisées. Genre : Do, Ré, Mi, Fa#, Sol, La, Si.
Ton mode c'est donc : La, Si, Do, Ré, Mi, Fa#, Sol, La
Tu en déduit les intervalles : T, 2M, 3m, 4j, 5j, 6M, 7m
C'est du dorien (comme du mineur naturel mais avec une 6M)
Je sais pas si je suis clair.
Anonyme
Citation : Il y a 2 parties dans le thème : une en dorien, l'autre en eolien. Pas de phrygien.
Attention, je parle de cadence phrygienne et non de mode, voici mon analyse :
http://jazzic.instinct.chez.tiscali.fr/page46.html
La partie sur le Am n'est pas à proprement parler une cadence mais l'utilisation d'un mode (éolien).
AlbiniRabbit
Une cadence d'un certain mode c'est pas juste un enchainement d'accord caractéristqiue de ce mode ?
Pour ton lien sur milestones :
Citation : La structure modale est évidente. La tonalité en F Maj7 l'est aussi.
Je suis pas d'accord. La tonalité de F Majeur (et pas F Maj7, ça c'est un accord) n'est pas du tout évidente, il n'y a même pas d'accord de F M7 !Citation : En effet, le Gm7 est le IIm7 de F Maj7, le Am7 est le IIIm7 de F Maj7 et le Bb Maj7 est le IV Maj7 de F Maj7. Le thème s'articule autour de l'harmonisation de la gamme de F. L'improvisateur pourra donc jouer sur la gamme de F en privilégiant le mode phrygien car on retrouve les cadences bVII m7 - I m7 (Gm7 - Am7) et bII Maj7 et I m7 (Bb Maj7 - Am7).
C'est un point de vue... Pour moi on est en Sol dorien, point. Effectivement, pour un mec qui connait que ses gammes majeures, c'est les memes notes que Fa M... mais aussi les memes que Ré m (naturel), La phrygien , Do Mixo etc...
Je comprends pas ce genre de trucs, j'ai l'impression que ça complique le truc pour rien. Menfin tu va peut-etre me prouver le contraire.
Anonyme
Citation : Une cadence d'un certain mode c'est pas juste un enchainement d'accord caractéristqiue de ce mode ?
Je ne comprends pas vraiment ta question. Une cadence dorienne ne s'articule pas comme une cadence phrygienne. Tout dépend de la progression. La cadence dorienne ne peut pas être du type :
bVIIm7-Im7 car aucune note de la bVIIm7 n'est une 6 (caractéristique du dorien) de la Im7 et, de fait, aucune note de cet accord ne peut progresser linéairement vers le Im7 dans le sens dorien. En revanche, la bVIIm7 contient une b3 qui est une b2 d'un Im7 dans le sens phrygien (et donc progressera vers le Im7). C'est la raison pour laquelle, une cadence du type bVIIm7-Im7 est phrygienne et non dorienne.
Citation : Citation :
La structure modale est évidente. La tonalité en F Maj7 l'est aussi.
Je suis pas d'accord. La tonalité de F Majeur (et pas F Maj7, ça c'est un accord) n'est pas du tout évidente, il n'y a même pas d'accord de F M7 !
Il n'est pas nécessaire qu'il y ait un FMaj dans la grille pour affirmer que nous sommes en Fa majeur. Deux "signes" permettent, à mon avis, de détecter le fa : 1 bémol à la clé et la grille qui contient des accords étagés sur les modes de Fa.
Citation : Citation :
En effet, le Gm7 est le IIm7 de F Maj7, le Am7 est le IIIm7 de F Maj7 et le Bb Maj7 est le IV Maj7 de F Maj7. Le thème s'articule autour de l'harmonisation de la gamme de F. L'improvisateur pourra donc jouer sur la gamme de F en privilégiant le mode phrygien car on retrouve les cadences bVII m7 - I m7 (Gm7 - Am7) et bII Maj7 et I m7 (Bb Maj7 - Am7).
C'est un point de vue... Pour moi on est en Sol dorien, point. Effectivement, pour un mec qui connait que ses gammes majeures, c'est les memes notes que Fa M... mais aussi les memes que Ré m (naturel), La phrygien , Do Mixo etc...
Comme je l'explique plus haut, le Gm7-Am7 ne peut pas être une cadence dorienne. De même la cadence bIIMaj7-Im7 (BbMaj7-Am7) ne peut pas être dorienne car le mode dorien ne contient pas de bIIMaj7 (il n'y a pas de b2, si tu préfères)
Citation : Je comprends pas ce genre de trucs, j'ai l'impression que ça complique le truc pour rien. Menfin tu va peut-etre me prouver le contraire.
Au contraire, rien de compliqué dans ce truc
AlbiniRabbit
Citation : Il n'est pas nécessaire qu'il y ait un FMaj dans la grille pour affirmer que nous sommes en Fa majeur. Deux "signes" permettent, à mon avis, de détecter le fa : 1 bémol à la clé et la grille qui contient des accords étagés sur les modes de Fa.
Déja, le bémol à la clef nous dit que les notes utilisées seront do, ré, mi, fa, sol, la, sib, et c'est tout. Après les accords formés sur ces notes sont forcément C7, D-7, FM7 etc..., qu'on soit en Fa Majeur, en ré mineur, en Do mixolydien, en la phrygien, en sol dorien.La seule chose qui indique si on est en Do mixo, en Ré eolien, en Fa Ionien, en Sol dorien, etc., c'est la TONIQUE. Et c'est TON OREILLE qui l'entends.
Moi mon oreille me dit que la tonique c'est Sol, c'est comme ça, ceci dit j'admet tout à fait que ta tienne te dise que la tonique est La, vu que l'accord de la-7 finit la grille, et pendant 2 mes. Mais pas de question de cadence de quoi que ce soit la dedans, c'est juste qu'il est placé de telle façon que ton oreille l'entend comme la tonique (moi je l'entends comme une tension qui retombe sur le sol-7).
edit : d'ailleurs la tonique est assez floue sur ce morceau, donc c'est pas forcément un super exemple ahma

reedit : je viens de l'écouter, il y a une pédale de Do sur toute la grille.
Donc en fait je l'entends plus en Fa M (ionien quoi) tout con en fait, voire Do Mixo. Je retire ce que j'ai dit sur Sol m
Anonyme
Citation : Je ne pense pas que miles davis pensait en termes de "cadences". Je crois que tu lui applique des choses qui ne s'appliquent pas à lui...
Ce genre d'observation ne sert pas le débat. Ni toi, ni moi ne sommes à la place de Miles pour savoir ce qu'il pensait
Citation :
Déja, le bémol à la clef nous dit que les notes utilisées seront do, ré, mi, fa, sol, la, sib, et c'est tout. Après les accords formés sur ces notes sont forcément C7, D-7, FM7 etc..., qu'on soit en Fa Majeur, en ré mineur, en Do mixolydien, en la phrygien, en sol dorien.
Qu'est-ce que ça change au sujet sur lequel nous débattons, à savoir si Milestone est une cadence dorienne ou phrygienne ? Si Gm dorien contient les mêmes notes que le Am phrygien, les cadences ne sont pas les mêmes et ne doivent pas être confondues.
Citation : La seule chose qui indique si on est en Do mixo, en Ré eolien, en Fa Ionien, en Sol dorien, etc., c'est la TONIQUE. Et c'est TON OREILLE qui l'entends.
L'harmonisation proposée dans la grille, dont j'ose supposer que Miles en est l'auteur, ne laisse aucun doute sur la structure phrygienne de la cadence et mon oreille m'indique que le Am est bien la tonalité vers laquelle *converge* (je ne parle pas de résolution) tout le thème.
Citation : Mais pas de question de cadence de quoi que ce soit la dedans, c'est juste qu'il est placé de telle façon que ton oreille l'entend comme la tonique (moi je l'entends comme une tension qui retombe sur le sol-7).
Les cadences modales ne procèdent pas de la même façon que l'harmonie fonctionnelle du système tonal avec des tensions et des résolutions. Par ailleurs, dire que le Am7 est une tension qui retombe sur le Gm7 ne correspond à aucun système que je connaisse mais je veux bien admettre que tu entendes une résolution du Am7 sur le Gm7
Citation : je viens de l'écouter, il y a une pédale de Do sur toute la grille.
Donc en fait je l'entends plus en Fa M (ionien quoi) tout con en fait, voire Do Mixo. Je retire ce que j'ai dit sur Sol m
La pédale de do n'indique pas nécessairement le fait qu'on soit en Fa ionien. La modalité s'applique sur les degrés faibles. Quant à proposer un C mixo, tu as du courage
AlbiniRabbit
Citation : Quant à proposer un C mixo, tu as du courage
Euh...non.
Le A-7 est en fait en fait un A-7 basse de C, c-a-d un C6.
Citation : Mais, encore une fois, tu fais référence à un mode et non à une cadence. Nies-tu l'existence des cadences modales ?
Je ne connais rien aux cadences modales. Mais je connais mon oreille. Je sais ce qu'est une tonique, je sais ce qu'est un mode.Est-ce que tu veux dire qu'on peut avoir une cadence phrygienne dans un truc dorien ? Sinon, dire "cadence phrygienne" équivaut à dire "mode phrygien", non ?
jazzphoton
On le rencontre, entre autres, dans l'intro de "Ana Maria" de Wayne Shorter.
Anonyme
Citation : Citation :
Quant à proposer un C mixo, tu as du courage
Euh...non.
Le A-7 est en fait en fait un A-7 basse de C, c-a-d un C6.
Un C mixo c'est plutôt C7...
Citation : Je ne connais rien aux cadences modales.
Tu aurais dû commencer par ça
Citation : Est-ce que tu veux dire qu'on peut avoir une cadence phrygienne dans un truc dorien ?
Non. Une cadence phrygienne harmonise le mode phrygien (et non dorien). On n'est pas obligé d'harmoniser avec une cadence particulière, mais une harmonisation de ce type renforce incontestablement le mode.
Pour affirmer un mode, il faut affirmer la tonalité du mode et, manifestement, nous ne sommes pas d'accord sur la tonalité de Milestone. J'ai expliqué en quoi nous avions affaire à une cadence phrygienne en m'appuyant sur des éléments de la théorie musicale (progression des accords contenant la caractéristique du mode sur l'accord de tonique).
A cette théorie, tu m'opposes ton oreille. Ton oreille te dis d'abord que c'est dorien et ensuite, tu reviens dessus avec du ionien ou un mixolidien. Je pense qu'il est plus simple de s'en tenir à la théorie des cadences modales, d'autant qu'elle n'est pas si compliquée que ça et qu'elle permet de recentrer, le cas échéant, une impression sur de l'objectif (en ce sens que tout le monde se met d'accord).
Citation : Sinon, dire "cadence phrygienne" équivaut à dire "mode phrygien", non ?
Non. Un mode (succesion de notes) peut s'exprimer (s'harmoniser) sur un seul accord. Dès lors qu'il y a une succession d'accords et que cette succession se fait dans un sens précis, on a une cadence qui va renforcer le mode en lui donnant, justement, un caractère cadentiel.
AlbiniRabbit
Citation : Un C mixo c'est plutôt C7...
C6 ça marche aussi
Citation : A cette théorie, tu m'opposes ton oreille. Ton oreille te dis d'abord que c'est dorien et ensuite, tu reviens dessus avec du ionien ou un mixolidien.
Non, mon oreille est tout à fait logique. Au départ, je l'ai joué sans la pédale de basse. La je l'entendais dorien. Après, j'ai réécouté le vrai morceau (vite fait), et là, avec la pédale de Do, je l'ai senti en Fa M (vieilles habitudes tonales de mon oreille, normal), tout en anticipant qu'en écoutant plus longtemps je pourrais l'entendre en C mixo (ça dépend des chorus surtout, mais j'ai pas réécouté encore).
Ce qui est sûr en tout cas c'est que, comme quelques autres trucs modaux, la tonalité est assez floue.
En tout cas l'entendre en Sol phrygien avec une Pédale de Do, faut être fort. Pédale de sous-dominante pendant tout le morceau, waw.
Citation : Je pense qu'il est plus simple de s'en tenir à la théorie des cadences modales, d'autant qu'elle n'est pas si compliquée que ça et qu'elle permet de recentrer, le cas échéant, une impression sur de l'objectif (en ce sens que tout le monde se met d'accord).
Ne connaissant pas ces théories, je peux pas dire, mais j'ai une grosse appréhension dans le sens où les théories analysent l'écoute, et ce n'est pas l'écoute qui s'appuye sur des théories. Surtout quand ces théories me disent qu'un morceau sur une pédale de Do est en Sol...Anonyme
Citation : Citation :
Un C mixo c'est plutôt C7...
C6 ça marche aussi
Alors, c'est un C13
Citation : En tout cas l'entendre en Sol phrygien avec une Pédale de Do, faut être fort. Pédale de sous-dominante pendant tout le morceau, waw.
En plus, tu déformes mes propos
Relis-moi : j'ai parlé d'une cadence phrygienne en Am7 (Tu te souviens qu'on avait un bémol à la clé ?)
Citation : j'ai une grosse appréhension dans le sens où les théories analysent l'écoute, et ce n'est pas l'écoute qui s'appuye sur des théories.
Je ne conteste pas, loin s'en faut, l'importance de l'écoute d'autant que je suis issu d'une tradition musicale où l'oralité est fondamentale. Mais je ne nie pas l'importance de la théorie. Le thème de Miles, sans même parler de cadence, est bien porté par le Am7. C'est plus qu'évident à l'oreille (en tout cas à la mienne). La pédale de do n'a aucun accent mixolydien. C'est, de mon point de vue, une tierce mineure du Am pour consolider le mode mineur. Mode mineur de A, que l'on retrouve ensuite sur 16 mesures ! Le fait de jouer un do mixolydien peut, bien sûr, être une approche polymodale intéressante, je n'en doute pas. Mais on s'éloigne du sujet, là.
Citation : Surtout quand ces théories me disent qu'un morceau sur une pédale de Do est en Sol...

Tonka
Si j'ai bien compris c'est la cadence qui le permet, c'est ça ?
Bon j'ai été voir le site sur les cadences, mais j'avoue que pour l'instant, je n'y comprends pas grand chose.
Autre question, ou autre façon d'aborder le problème : j'aime bien ne pas résoudre mes cadences (tonales)... est-ce que c'est une approche modale sans que je ne le sache ?
Merci de m'aider.
Tonka
Anonyme
Citation : "quel élément objectif permet de reconnaître un mode ?"
Si j'ai bien compris c'est la cadence qui le permet, c'est ça ?
Si la cadence est explicite, c'est le cas. Mais un thème modal n'est pas nécessairement construit sur une structure cadencielle. So What, de Miles, par exemple, est un thème construit sur le mode dorien et non sur une cadence dorienne. C'est le thème de la basse, ici, avec un si sur le Dm, qui *signe* le mode dorien mais l'harmonisation, essentiellement étagée en quarte, n'est pas cadencielle.
Citation : j'aime bien ne pas résoudre mes cadences (tonales)... est-ce que c'est une approche modale sans que je ne le sache ?
Non, je ne crois pas
La modalité suppose l'expression claire du mode. Les tensions sont évitées (on ne joue pas, par ex., les accords Xm7b5 ou les accords contenant un triton). Seule la cadence mixolydienne échappe à cette règle puisque un accord de X7 contient un triton mais, comme dans le blues, le X7, ici, n'a pas de rôle fonctionnel (dans le blues il l'a seulement à la 4ème mesure pour "appeler" le degré IV7). Certains auteurs (Jacques Siron, dans "la partition intérieure") parlent de "sentiment modal". On parlera aussi de musique impressioniste (ce qui fait dire, je suppose, à AlbiniRabbit, que la tonalité est "floue"). En fait, dans un tableau impressioniste, les détails sont flous mais le sens général, le sentiment que l'on ressent, est bien là et est sans équivoque.
AlbiniRabbit
Citation : En tout cas l'entendre en Sol phrygien avec une Pédale de Do, faut être fort. Pédale de sous-dominante pendant tout le morceau, waw.
En plus, tu déformes mes propos
Relis-moi : j'ai parlé d'une cadence phrygienne en Am7 (Tu te souviens qu'on avait un bémol à la clé ?)
Là, autant pour moi, je me suis embrouillé, tu disais A phrygien (et moi G dorien, j'ai fait un pti mélange), du coup le C c'est la tierce, du coup j'admets
Citation : Alors, c'est un C13
Si tu veux, un C13 sans 7 ni 9... Pourquoi faudrait-il forcément qu'il y ai la note "caractéristique" (ce terme ne voulant rien dire puisqu'il ne s'applique que par rapport aux mode tonaux) sib dans l'accord de tonique ?
On peut très bien jouer mixo sur l'accord Do-Mi-Sol, su moment que le sib est joué, c'est du mixo... pas besoin qu'il soit partout ce pauvre sib...
Citation : "quel élément objectif permet de reconnaître un mode ?"
Ma réponse : la tonique (note la plus stable). Même si ce n'est pas objectif, chacun pouvant à la limite en entendre une différente (enfin c'est rare quand meme). Bien sûr on peut se tromper par rapport à ce qu'a voulu le compositeur, mais je pense qu'aucune analyse vraiment absolue n'est possible. Ya que le compositeur qui peut avoir le dernier mot. En l'occurence Miles Davis, je crois l'avait écrit sur ses notes de pochette.
tout le monde a la'air d'accord pour dire :
D'ailleurs https://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-36,GGLD:fr&q=milestones+davis+dorien
-> "sol dorien et la aeolien"
Il me semblait bien avoir vu en cours que c'était du sol dorien. En attendant, je l'entends pas comme ça, je dois pas avoir l'oreille assez fine ou habituée... Et pis cette pédale de Do, c'est quoi ça...
Citation : Autre question, ou autre façon d'aborder le problème : j'aime bien ne pas résoudre mes cadences (tonales)... est-ce que c'est une approche modale sans que je ne le sache ?
Bah, si tu fais V-I en do majeur :Toi tu reste sur le V parce que t'aime bien. Est-ce que ce V sonne tendu ou stable ?
Si il sonne tendu, tu aimes juste bien rester sur une tension. Ca reste purement tonal.
Si il sonne stable, alors c'est du G mixolydien, et la tonique est G.
C'est ce que j'en dis
Anonyme
Citation : Alors, c'est un C13
Si tu veux, un C13 sans 7 ni 9... Pourquoi faudrait-il forcément qu'il y ai la note "caractéristique" (ce terme ne voulant rien dire puisqu'il ne s'applique que par rapport aux mode tonaux) sib dans l'accord de tonique ?
mode tonaux ? Qu'est-ce ? Un mode sans note caractéristique n'a aucun sens. En effet, qu'est-ce qui permettrait de distinguer, par exemple, le dorien de l'éolien si ce n'est la 6xte majeure pour le dorien et la 6xte mineure pour l'éolien qui sont les notes caractéristiques de ces deux modes respectivement ?
Par ailleurs, l'étagement en tierce du mode mixolydien donne (sur une tétrade) un X7 et non un X6, si tu veux placer une sixte, tu harmonise en 13ème (on n'est plus dans les tétrades mais dans les accords de densité 7). Donc, un C6 ne peut pas être mixolydien. C'est basique
Citation : tout le monde a la'air d'accord pour dire :
D'ailleurs https://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-36,GGLD:fr&q=milestones+davis+dorien
-> "sol dorien et la aeolien
Ca ne prouve rien, d'autant qu'aucun des liens que tu cites ne fait de véritable analyse pour étayer les propos (du reste, je n'ai vu qu'un auteur affirmer sol dorien et a éolien sans preuve). Je maintiens évidemment ce que je dis mais personne n'est obligé de me croire.
AlbiniRabbit
Citation : mode tonaux ? Qu'est-ce ?
le mode majeur et le mode mineur naturel (pour ce qui est des modes diatoniques).
Citation : En effet, qu'est-ce qui permettrait de distinguer, par exemple, le dorien de l'éolien si ce n'est la 6xte majeure pour le dorien et la 6xte mineure pour l'éolien qui sont les notes caractéristiques de ces deux modes respectivement ?
Et pourquoi tu compares systématiquement le dorien à l'éolien ? Moi je peux aussi bien te dire :
Citation : En effet, qu'est-ce qui permettrait de distinguer, par exemple, le dorien du mixolydien si ce n'est la 3ce majeure pour le mixolydien et la tierce mineure pour le dorien qui sont les notes caractéristiques de ces deux modes respectivement ?
Le fait est que l'on compare toujours aux modes éolien et ionien pour savoir quelles sont les notes caractéristiques. Et que sont les modes éolien et ionien ? Les modes mineur naturel et majeur ! Donc on compare par rapport à nos habitudes tonales.
Citation : Par ailleurs, l'étagement en tierce du mode mixolydien donne (sur une tétrade) un X7 et non un X6, si tu veux placer une sixte, tu harmonise en 13ème (on n'est plus dans les tétrades mais dans les accords de densité 7). Donc, un C6 ne peut pas être mixolydien. C'est basique
Et pourquoi faudrait-il faire des voicings en 3ces ? J'ai mes 3 notes imprtantes (F, 3, 5), si j'ai envie d'ajouter une sixte à mon accord je peux pas ? Comme dans énormément d'harmonisations jazz d'ailleurs... En modal ya pas le droit ?
Citation : Ca ne prouve rien, d'autant qu'aucun des liens que tu cites ne fait de véritable analyse pour étayer les propos (du reste, je n'ai vu qu'un auteur affirmer sol dorien et a éolien sans preuve). Je maintiens évidemment ce que je dis mais personne n'est obligé de me croire.
Les 3 premiers liens le disent. J'ai aussi fait une recherche avec "milestones davis phrygien" et là rien... Après tu as peut-etre raison mais avoue que ce n'est pas partagé par tout le monde... Je vais essayer de trouver les notes de pochette de Milestones.Leit
Citation : Autre méthode que autour du temps :
Tu trouve d'abord la tonique, c'est hyper important dans tous les cas. Genre : La.
Après tu relève toutes les notes utilisées. Genre : Do, Ré, Mi, Fa#, Sol, La, Si.
Ton mode c'est donc : La, Si, Do, Ré, Mi, Fa#, Sol, La
Tu en déduit les intervalles : T, 2M, 3m, 4j, 5j, 6M, 7m
C'est du dorien (comme du mineur naturel mais avec une 6M)
Attention quand même au notes de passage ou d'ornement AlbiniRabbit, un
F# isolé ne veut pas du tout dire que cette note joue un rôle modale.
Non ?
AlbiniRabbit
Citation : Attention quand même au notes de passage ou d'ornement AlbiniRabbit, un
F# isolé ne veut pas du tout dire que cette note joue un rôle modale.
Non ?
Anonyme
Citation : En effet, qu'est-ce qui permettrait de distinguer, par exemple, le dorien du mixolydien si ce n'est la 3ce majeure pour le mixolydien et la tierce mineure pour le dorien qui sont les notes caractéristiques de ces deux modes respectivement ?
Ce que tu écris là est proprement consternant
Citation : Et pourquoi faudrait-il faire des voicings en 3ces ? J'ai mes 3 notes imprtantes (F, 3, 5), si j'ai envie d'ajouter une sixte à mon accord je peux pas ? Comme dans énormément d'harmonisations jazz d'ailleurs... En modal ya pas le droit ?
Consternant, vraiment. Si tu veux faire de la théorie une sauce à ta façon, aucun problème. Mais préviens-nous avant, pour qu'on s'amuse. Perso, je perds mon temps.
Citation : Les 3 premiers liens le disent. J'ai aussi fait une recherche avec "milestones davis phrygien" et là rien... Après tu as peut-etre raison mais avoue que ce n'est pas partagé par tout le monde... Je vais essayer de trouver les notes de pochette de Milestones.
Je n'ai jamais prétendu que mon analyse était partagée par tout le monde (la preuve, tu ne la partages pas). Mon site existe depuis près de 3 ans et est en lien sur un site d'une école de musique (suisse) spécialisée dans le jazz. Ces pages ont été lues et critiquées par des enseignants et pas un seul, à ce jour, n'a pu me démontrer que Milestone n'est pas une cadence phrygienne (entre autre chose). Certes, l'analyse harmonique n'est pas une science exacte. Il y a la théorie et ce qu'on en fait. Perso, je ne défends pas ma soupe dans ce registre là. Je dis la théorie telle qu'elle figure dans tous les ouvrages autorisés et en particulier ceux qui font foi dans les classes de jazz. Si on veut brûler la théorie, pourquoi pas, mais alors, pourquoi intervenir dans un forum dédié à la théorie, cad là où chacun devrait s'efforcer de rester didactique et étayer ses arguments (quand il en a)?
AlbiniRabbit
Citation : Ce que tu écris là est proprement consternant . Il semble que tu ne saches pas distinguer la note caractéristique d'un mode. Je ne peux continuer cette conversation sur ce mode, si j'ose dire.
Et bien, quand tu me l'aura dit, je saurais
Pour moi, une "note caractéristique" est une note qui s'écarte des modes majeur et mineur habituels. Ca a un sens au niveau de l'écoute (pour notre culture), mais certainement pas pour un analyse universelle.
La 6te M n'est caractérstique du dorien que pour nous autres, habitués à l'harmonie tonale. Pour les musiciens trad utilisant ce mode, elle n'a pas plus de valeur qu'une autre
, si ?(Pour éviter les malentendus, je précise que malgré mon ton peut-etre assez tranché, je prend très bien les contres-arguments... J'ai ptet tort, mais qu'on me montre pourquoi)
Citation : Et pourquoi faudrait-il faire des voicings en 3ces ? J'ai mes 3 notes imprtantes (F, 3, 5), si j'ai envie d'ajouter une sixte à mon accord je peux pas ? Comme dans énormément d'harmonisations jazz d'ailleurs... En modal ya pas le droit ?
Consternant, vraiment. Si tu veux faire de la théorie une sauce à ta façon, aucun problème. Mais préviens-nous avant, pour qu'on s'amuse. Perso, je perds mon temps.
De même qu'on peut tout à fait ajouter une 9e sans 7e à un accord de tonique, on peut aussi ajouter un 6te. Voire les deux (C 6/9, accord bossa ultra bateau).
Valavala. Si t'as pas le temps, c'est un autre pb.
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