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La signature

  • 18 réponses
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La signature
#1
Bonjour,

Je parle ici de la signature sur une portée du style 4/4 12/8 , etc...

Je sais à quoi ça correspond. Ex :
4/4 => On compte le temps sur la noire et on considère 4 noires dans une mesure
3/4 => Idem sauf qu'on considère 3 noires dans une mesure
12/8 => On compte sur la croche et on considère qu'il y en a 12 dans une mesure.

Bon ok, ça m'a l'air clair....

Maintenant ce que je ne comprend pas, c'est comment choisir la bonne signature a mettre. Par exemple, je regardais récemment une partition de John williams et c'était du 12/8. Pourquoi a t'il choisit du 12/8 ? ça partoch est facilement écrivable en comptant sur la noire. Bon y'a pas que le /4 et /8, donc y'a t'il une règle spécifique à celà ? Est ce que ça dépend de la vitesse de la musique ?

Merci

TchoyY
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#2
Je suis pas specialiste du solfege loin de là...
mais en 12/8 ou 7/4 ou autre j'ai constaté ta grille devenait plus precise, ça permet un meilleur groove entre autre.
voilà un debut de réponse en esperant que je raconte pas trop de conneries...
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#3
Alors peut être que par exemple, si la zique ne comporte que des croches ou plus rapide, c'est plus simple à lire en 12/8 par exemple... Donc ça ne serait qu'une histoire de présentation ?
Bien que l'on connaisse bien la différence entre du 4/4 et du 3/4, on ressent quand même la différence de rythme, mais on passe en même temps vers un nombre impair. Toutefois du 4/4 et du 12/8 sont des nombres pairs....C'est assez flou je trouve.
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#4
Salut,
voici ma vision perso de batteur qui pourra peut-être t'éclairer...
En 12/8, je considère qu'il y a "quatre temps", divisé chacun en trois croches.
Si tu veux, pour moi, c'est la même chose qu'une mesure en 4/4 qui ne serait composée uniquement que de triolets.
Si tu ne joues que deux croches d'affilée dans un 12/8, il te reste une dernière croche avant de retomber sur le temps, tandis que dans du 4/4, si tu joues deux croches d'affilée, tu retombes de suite après sur le temps.
Le 12/8 est vraiment pensé ternaire tandis que le 4/4 est "normalement" pensé binaire.
En résumé : trois croches par temps dans du .../8 et deux croches par temps dans du .../4
En espérant avoir été à peu près clair...
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#5
Ouais, je vois comment compter le tempo, mais moi je vois ça principalement en composition pour orchestre, je ne saisi toujours pas pourquoi utiliser du */4, */8 ou autre..

Y'a pas des gros boss en solfège ici ? :D:
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#6
Si : moi ! :8)


Dans la plupart des cas, 4 correspond aux mesures binaires et 8 correspond aux mesures ternaires.

| = temps
. = décomposition de ce temps.

Mesure binaire (ici 4/4)
|.|.|.|.

Mesure ternaire (ici 12/8)
|..|..|..|..


En gros, à tempo égal, tu auras l'impression que le 12/8 est plus rapide que le 4/4 !

Tout dépend de la musique que tu vas jouer au-dessus, mais évidemment au final, on peut avoir le même rendu, mais souvent plus compliqué à lire si le compositeur se trompe.

Par exemple, si ton morceau a une majorité de croches, à deux croches par temps, tu vas plutôt préférer du */4, sinon, tu seras obligé d'utiliser des duolets sans cesse si tu prends un */8.
A l'inverse si tu rends compte que tu as beaucoup beaucoup de triolets dans une mesure en */4, alors il faut envisager le */8...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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#7
Mais les mesures ternaires, y'a aussi les */3 non ?
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#8
Ca n'existe pas */3, tu peux trouver du */2, */4, */8, */16, etc, mais rien d'autre !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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#9
Je crois saisir en lisant cette partition :



Du fait que la harpe joue que des triolets de croche, le 12/8 a été choisi, peut être aussi il y a une histoire de présentation...
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#10
C'est principalement une histoire de facilité de lecture : on sait juste en lisant quel balancement va avoir le morceau !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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#11
Ok...je sais pas de où j'ai sorti mon */3 :D:
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#12
Tiens, je suis tombé sur une partoch en 6/8...ça fait qu'on compte sur la croche et on considère qu'on en met 6. Mais il on change le 6/8 en 3/4, on aura la même tronche de partition non ? C'est bizarre en fait.
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#13
Il faut différencier les temps ternaires des temprs binaires.
1 temps ternaire = 3 croches = 1 noire pointée
1 temps binaire = 2 croches = 1 noire

Un thème en 6/8 doit être pensé comme une gigue (par exemple) en comptant, pour 3 croches 1 temps. Ce qui fait qu'un thème en 6/8 vaut 2 temps ternaires et on doit sentir ces deux temps même si un temps tourne sur 3 croches. (1-2/1-2) où l'on a 3 croches par temps.

Alors qu'une valse (3 temps) ne doit pas se sentir comme un 2 temps ternaire mais bien comme un 3 temps (1-2-3/1-2-3/1-2-3) avec 2 croches par temps.

C'est donc fondamental pour la "tournerie".
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#14

Citation : Du fait que la harpe joue que des triolets de croche, le 12/8 a été choisi, peut être aussi il y a une histoire de présentation...




Il ne s'agit pas de triolet de croches ici, sur l'image de la partoche (un triolet de croche vaut 1 temps binaire) mais de 3 croches (= 1 temps ternaire)
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#15

Citation : Il ne s'agit pas de triolet de croches ici, sur l'image de la partoche (un triolet de croche vaut 1 temps binaire) mais de 3 croches (= 1 temps ternaire)



Effectivement, au temps pour moi.
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#16
Salut,

Pour dire les choses autrement, entre 3/4 et 6/8, il y a un point commun : il y a 6 croches par mesure. Mais en 3/4, elles sont regroupées en 3 paquet de 2 : 3 temps, alors qu'en 6/8, elles sont regroupées en 2 paquets de 3 : 2 temps.

3/4 :
1 & 2 & 3 &
I I I I I I

6/8 :
1 & & 2 & &
I I I I I I

Ce qui empêche pas nos amis les batteurs de brouiller les pistes pour faire incidieusement sonner un 3/4 un peu comme un 6/8, en collant de temps en temps leur caisse claire sur la croche "en l'air" du deuxième temps.

3/4 :
1 & 2 & 3 &
I I I I I I
<

En espérant que ça a pu t'éclairer,

Tonka
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#17
Heu... désolé, le postage a foutu en l'air mes jolies z'explications graphiques : prière d'oublier !
:oops:
Tonka
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#18
Donc, le blue serait joué en 6/8 ? D'après ce que j'en sais, on fait ça en gros à la batterie (poum = kick, tou = ride, pah = snare, | = séparateur de mesure :P: ) - rythme de base :

"| Poum tou tou pah tou tou | poum tou tou pah tou tou |"

Là on fait deux groupes de trois croches par mesure non ?
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#19

Citation : le blue serait joué en 6/8



Oui, ou plutôt il devrait l'être...

Ceci dit, sur les blues bien binaires, tu peux avoir juste un chabada, auquel cas ton morceau est binaire mais joué avec les croches dites "ternaire" (irrégulières alors qu'elles s'écrivent régulières, on trouve aussi sous le nom shuffle...) !

Compliqué tout ça ! :humm:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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