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Musical episode

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Sujet de la discussion Musical episode
Yop les gens.

je crois que c'est mon premier sujet crée, j'ai si peur... :oops:

Bon allez zou: j'me demandais, par pure curiosité, si les gens qui connaissent rien au reggae, sont conscients que la musique jamaicaine des années 60/70 est à l'origine de l'essentiel de la musique actuelle?

C'est ce que pas mal de musicologues ont constaté, et j'aurais perso bien du mal à les contre-dire (mais je suis bien sûr tout sauf objectif sinon c'est pas drôle):

la mise en avant de la basse, le groove (avec le funk principalement), les premiers mix drum&bass, le concept des versions (le remix avant l'heure quoi), le dub (déconstruction sonore + effets + plus tard le beat stepper aux origines du rythme tekno old school), les prémices du hip hop (le fait de parler en rythme sur une instru) etc... :fou:

Si ça n'englobe pas toute la musique actuelle (on peut enlever grosso modo le rock/metal), ça fait quand même beaucoup pour une si petite île...

Totalement dédicacé (et y'en aura pas pour tout le monde) aux: "Wof, le reggae c'est chiant, Slipknot c'est mieux" :bise:
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Citation : les premiers vrais toasters à poser sur un beat on été les jamaicains U-Roy, Big Youth, Alcapone, Dillinger etc... dès la fin des 60's


Citation : la drum'n'bass a bien la moitié de ses racines en Jamaique , oui .


Ça je plussoie grave. En fait c'est beaucoup plus clair quand tu dis ça :

Citation : c'est ce qu'a amené le son jamaicain des 70's dans la musique actuelle autre que le reggae...


Là on s'comprend mieux ! :)
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Par contre, ton intervention m'a donné envie de lancer un p'tit sujet, un sujet de dimanche pluvieux (et ouais même à Montpellier ça arrive :mdr: ), pendant que la miss prépare la popote...

Bon d'abord j'vais fouiller un peu, ça a sûrement déjà été abordé plus d'une fois sur AF mais pour le moment j'ai rien trouvé...

Donc en gros ce serait: "comment percevez-vous l'originalité de ce que vous faites musicalement? Est-ce que vous approprier un style musical vous suffit à prendre du bon temps, ou êtes-vous plutôt du genre à vouloir faire évoluer le style coûte que coûte? Plutôt fusion, ou traitement original (par le son, les compos mais sans révolutionner le genre) d'un style? Où plagiat pur et simple :mdr: ?"

Ouais c pas encore super clair peut-être :??: , mais tout ce qui touche à ça m'intéresse en fait donc la formulation exacte importe peu...

Z'avez vu des thread là-dessus Head et Shirow?

Hors sujet : il te plaît pas mon pseudo Shirow :clin: ? C'était histoire de pas faire "pedro7777" :shoot: Pour le reste; j'ai déjà lu à l'occaze quelques unes de tes contributions sur d'autres post, et j'avoue avoir une vision de la musique et des goût musicaux assez proche des tiens en fait :boire: ...ce qui n'est pas désagréable dans ce forum 75% rock/métalleux/house (j'exagère bien sûr) :mdr:

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Shirow, je persiste a dire que la drum, meme si elle a été faite par des jamaicains petris de raggae, mais on e peux pas dire qu'elle prenne vraiment pied en jamaique. Le véritable declic reste quand meme la techno, ou plutot l'electronique. Que la jungle soit imbibée de raggae, c'est un fait indébniable. Mais elle reste plus une musique europeene que jamaicaine au final.

Je pense pour ma part que le combo soul/funk/disco restent certainement (meme si de peu) le plus influent sur la musique dite "actuelle".
Je ne sais plus ou j'ai lu ça, mais ça disait en gros que le raggae n'était que de la soul métissé au rythme caribéens. Je ne suis pas vraiment d'accord, c'est assez resducteur. Par contre ça correspond bien aux origines du raggae, le rocksteady. Mais là on s'en va dans un débat sans fin.

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Citation : Mais elle reste plus une musique europeene que jamaicaine au final.


Le délire, c'est si on se base sur les influences des précurseurs, ou si on parle des précurseurs. La drum&bass pour moi, c'est purement inspirédes caraïbes et d'Afrique, donc rien d'Européen a priori... :noidea:

p-dro> tu peux toujours lancer un sujet en développant à fond ton idée, y'aura p'têt des retours.
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Citation : "comment percevez-vous l'originalité de ce que vous faites musicalement? Est-ce que vous approprier un style musical vous suffit à prendre du bon temps, ou êtes-vous plutôt du genre à vouloir faire évoluer le style coûte que coûte? Plutôt fusion, ou traitement original (par le son, les compos mais sans révolutionner le genre) d'un style? Où plagiat pur et simple ?"



oué un débat !

je considère que je n'ai pas de talent particulier pour la musique. Partant de la, je fais ca pour m'amuser, mais j'essaye de faire en sorte que ce que je fais, je puisse me dire "c'est pas mal, si c'etais pas de moi, j'ecouterais quand meme". Ca arrive rarement, mais c'est mon but.

En respectant mon postulat de départ ("je n'ai pas de talent" ), je cherche jamais a révolutionner quoi que ce soit. D'autres le font déja bien mieux que moi. Donc je prends leurs idées, je les mélange, je mets ma touche (via la synthèse et le fait que je ne sample pas les bonnes idées, je les rejoue. c'est donc souvent pas la meme tonalité ni le meme placement rythmique, mais l'idée est la) et voila.

Exemple, sur une de mes dernières instrus, j'ai pompé une construction rythmique de Frer200, une ligne de basse de Avery, le placement de la mélodie je l'ai pris dans Sean Paul, et les ornementations dans Squarepusher. Comme j'arrive pas aux orteils d'aucuns d'entre eux, le résultat est pas génial, mais je me suis fait plaisir sans trop me prendre la tete. Pis c'est efficace.

je suis un pompeur funèbre.
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Citation : je suis un pompeur funèbre



Tu suces des morts ?

:|
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Citation : j'ai pompé une construction rythmique de Frer200, une ligne de basse de Avery, le placement de la mélodie je l'ai pris dans Sean Paul, et les ornementations dans Squarepusher.



Les seins de Laetitia, la tête de Claudia, les jambes d'Adriana... :mdr:

j'crois que t'es bien trop honnête Traumax, la plupart des gens le font sans le dire (ou même s'en apercevoir)... j'ai relevé sur un sujet je sais plus où une expression qui m'a fait marrer, en plus d'être assez vrai:

"le style (perso) c'est comme une éponge, ça absorbe un peu tout et n'importe quoi, mais quand on l'essore on récupère un jus plutôt original" :bravo:
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Hors sujet : shi> ta signature tu la sors de Puzzle ou pas du tout ? parce que ma chanson préférée du moment fini comme ca :
"j'ai si peur de froler la mort que je ne fait que froler la vie"

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Hors sujet : Nan , ca vient de Fight Club , quand ils se vautrent en bagnole . Mais j'aime beaucoup Puzzle , aussi .

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Hors sujet : dingue ca, des que tu parles d'un film ou d'un groupe (hors dnb que je connais pas), j'aime bien aussi, et j'ai remarqué que je suis pas le seul. T'es consensuel a un point que c'en est vraiment bizarre. Sinon, Le Puzzle ca déboite sa maman.

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Hors sujet : Je parle jamais de mes gouts les plus particuliers : personne ne releverait ( ou si peu de monde ) . Du coup , fatalement , les references les plus consensuelles sortent plus .

Ceci dit , "consensuel" , ca me plait pas trop . Disons que je suis un leader de tendances , ok ? :volatil:

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Hors sujet : ok, ton slip rouge fait de toi un trend leader. n'empeche que... bon je parlerais pas des videos japonaises, mais le reste, comme même...

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Shirow, un trend? :mdr:
Un nerd de la pire espece oui :bise:

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:bravo2:

et sinon, le coup des influences, du pomage, tout ca... ca m'interresse vos avis. Pour une fois qu'il y a un semblant de débat potentiellement interressant...
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Merci pour le déplacement du sujet dans le bon forum :boire:

Bon allez, soyons fou, je crée un nouveau sujet pour faire décoller un peu le débat esquissé, c'est ici: Originalité ou plaisir?
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Pas tout lu, hein, je réponds au premier post.

Citation : Bon allez zou: j'me demandais, par pure curiosité, si les gens qui connaissent rien au reggae, sont conscients que la musique jamaicaine des années 60/70 est à l'origine de l'essentiel de la musique actuelle?


Franchement, je ne suis pas un grand amateur de reggae. En même temps, s'il n'y avait pas eu Bach, il n'y aurait jamais eu de reggae. En es-tu conscient. On peu remonter jusqu'à l'antiquité comme ça. Tout est plus ou moins lié, c'est évident. Qu'aurait fait Einstein sans Euclide ?

Citation : C'est ce que pas mal de musicologues ont constaté


Tu as quelques noms ?

Je n'écoute pas beaucoup de musiques actuelles (électro et jazz seulement, pas de rock, de métal, de r'n'b, de skyrock, de fun radio, et de rtl 2, quoi), ça ne me manque absolument pas, et ça ne me dérange pas. D'ailleurs, on peut faire la même filiation avec le blues, je pense, même si l'état insulaire de la jamaïque a ralenti la diffusion du blues là-bas.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : Pas tout lu, hein, je réponds au premier post.



:mdr: je comprends bien... mais là en l'occurrence si tu lisais quelques posts ça nous éviterait de nous répéter :clin:

Citation : En même temps, s'il n'y avait pas eu Bach, il n'y aurait jamais eu de reggae. En es-tu conscient. (...) Qu'aurait fait Einstein sans Euclide ?



j'ai beaucoup de repect pour ta culture et tes connaissances Lebat (j'ai suivi par ailleurs quelques unes de tes conversation, c'est ce qui me permet de dire cela), mais là j'vais être franc (ni vois donc aucune agressivité): ce genre de remarque n'apportent rien et ne m'intéresse vraiment pas.

Dans la même veine (et Dieu si on peut en faire): si il n'y avait pas eu d'escalavage il n'y aurait probablement pas eu Marcus Garvey ou Luther King... de même que si j'avais bien rangé la crème fraîche au frigo elle n'aurait probablement pas tournée :noidea:

Là on parle de quelque chose d'un peu moins évident à la base: le fait qu'une si petite communautée insulaire ait rayonné plus qu'aucune autre et ait posé une grande partie des "canons" de la musique moderne "populaire" (par opposision, et ce n'est pas moi qui le pense, aux musiques atonales, sérialistes, ou dans l'ensemble plus expérimentales de nos amis chercheurs-compositeurs)... Pour les détails, je t'invite à te repencher sur les messages déjà postés :clin:


Citation : Tu as quelques noms ?



Sous la main un seul: Bruno Blum, qui s'est passionné pour la musique jamaicaine et ses influences, et qui a produit du Gainsbourg entre autres pour situer. Pour les autres je chercherais à l'occase dans mes vieilles lectures promis.

Accessoirement j'ai toujours préféré les hommes de terrain aux théoriciens :noidea:


... ah si j'viens d'en retrouver un, et pas des moindres en plus: Shirow

:mdr:


Citation : Je n'écoute pas beaucoup de musiques actuelles (...) pas de rock, de métal, de r'n'b, de skyrock, de fun radio, et de rtl 2, quoi



C'est bien.

:?!:

Moi non plus du reste :boire:
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Citation : je comprends bien... mais là en l'occurrence si tu lisais quelques posts ça nous éviterait de nous répéter


Hélas, je sais, c'est malheureux de faire ça et j'en subis moi-même les frais...

Citation : ce genre de remarque n'apportent rien et ne m'intéresse vraiment pas.


Dac, je me tais. :oops:

Citation : Bruno Blum


Merci !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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J'ai pensé à ce sujet aujourd'hui en lisant un bon vieux Midi Libre au café du coin. Pour la venue de U-Roy et Junior Murvin au Rockstore (Montpellier) demain, cet "excellent" torchon (:mrg: ) s'est fendu d'un:

"U-Roy, une légende peinarde au Rockstore

Ce jamaicain de 65 ans est l'inventeur du toasting, du ragga et du rap. Rien de moins! (...) Il serait en effet temps que les pionners du genre (qui n'ont toutes fois jamais été ignorés des amateurs) reçoivent la reconnaissance du plus large public, qu'ils méritent assurément. (...) Ewart Beckort (alias U-Roy) est un prcurseur, un vrai. Au milieu des années 60, lors d'une soirée à Kingston, il se saisit du micro pour improiser sur un morceau instrumental. Sa manière très personnelles de tchatcher (dans une sorte de scansion calé sur le rythme) dépasse le simple commentaire et s'impose comme un art nouveau. Les jamaicains appelleront (quasi) indifféremment "deejays" et "toasters" ceux qui le pratiquent (...) En émigrant du côté de New York, certains épigones de U-Roy mofifièrent une quinzaine d'années plus tard la technique du maître et donnèrent maissance au rap.
" (Midi libre)

la classe Midi Libre! Ceci n'est qu'une petite facette du débat qui nous animait ici, mais c'est déjà pas mal.

:bravo:
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En meme temps P-dro, tu es tellement persuadé de ce que tu avances que tu ne prends meme pas la peine de trier tes infos si elles vont dans ton sens. Je trouve personelement que l'article du midi libre est totalement débile et tape à l'oeil. Enfin si tu avais lu les avis divergeants du tiens écrits depuis le début de ce thread, tu t'en rendrais peut etre compte.

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Houlà, t'es pas content toué? :oops2:

Cet article est une semi-blague en fait (sur un détail en plus, au vu du sujet ici), ça m'a justement fait marrer de voir ça là-dedans...

Sinon j'ai des sources un peu plus sérieuses :clin:

Enfin oui, je suis fermé, méchant et sûr de moi sur ce sujet :tourne:, mais je ne suis pas toujours comme ça je te rassure.

...d'ailleurs si tu relis bien le premier post, tu verras que la question n'était pas "Etes vous d'accord pour dire que...?" mais bien "Avez vous conscience que...?"

Je n'attendais donc aucune contre-argumentation, que ce soit clair :diable:
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:boire:
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Aujourd'hui il y a un article dans Montpellier Plus (forcément il passe ce soir avec Jr Murvin qui lui n'a jamais influencé les Clashs :diable: )...


Mais bon, comme c'est une "filiale" de Midi Libre, je te l'épargne :mdr: