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Musical episode

  • 48 réponses
  • 10 participants
  • 4 047 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Musical episode
Yop les gens.

je crois que c'est mon premier sujet crée, j'ai si peur... :oops:

Bon allez zou: j'me demandais, par pure curiosité, si les gens qui connaissent rien au reggae, sont conscients que la musique jamaicaine des années 60/70 est à l'origine de l'essentiel de la musique actuelle?

C'est ce que pas mal de musicologues ont constaté, et j'aurais perso bien du mal à les contre-dire (mais je suis bien sûr tout sauf objectif sinon c'est pas drôle):

la mise en avant de la basse, le groove (avec le funk principalement), les premiers mix drum&bass, le concept des versions (le remix avant l'heure quoi), le dub (déconstruction sonore + effets + plus tard le beat stepper aux origines du rythme tekno old school), les prémices du hip hop (le fait de parler en rythme sur une instru) etc... :fou:

Si ça n'englobe pas toute la musique actuelle (on peut enlever grosso modo le rock/metal), ça fait quand même beaucoup pour une si petite île...

Totalement dédicacé (et y'en aura pas pour tout le monde) aux: "Wof, le reggae c'est chiant, Slipknot c'est mieux" :bise:
2
Alors le reggae étant issue du rock-steady et du ska, on peut dire que les musiques actuelles descendent toutes du blues viennois ? ;) nan mais faut arrêter les étiquetages, ça ne mène nulle part.


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

3

Citation : nan mais faut arrêter les étiquetages, ça ne mène nulle part.



mais de quoi tu parles au juste? :?!:

la remarque est simplement: la musique jamaicaine a plus révolutionné la conception de la musique actuelle que la "country music" par exemple. Les premiers dj toasters, les premiers mix drum&bass, les premiers remix, l'utilisation massive d'effets etc...

Citation : les musiques actuelles descendent toutes du blues viennois ?



hé hé ton humour est décapant :mdr:

Là en l'occurrence on se fiche de savoir d'où vient le son jamaicain (du mento/calypso + soul et rythm&blues americain pour faire vite qd même), et on ne dit pas non plus que la techno, c'est du reggae.

C'est juste que la plupart des musicologues ont constaté que la musique jamaicaine des 70's avait quasi 20 ans d'avance sur les canons de la musique actuelle.

Maintenant si tu considères que ce n'est pas quelque chose d'intéressant à étudier pour quiconque se passionne un peu pour la musique, alors oui effectivement "ça ne mène nulle part", pas plus que de savoir que Jaco Pastorius était un grand bassiste c'est vrai... :nawak:
4

Citation : on peut enlever grosso modo le rock/metal


Citation : et on ne dit pas non plus que la techno, c'est du reggae.


Bon ben si' t'enleve le Rock et ses derivés ( metal etc..) la musique electronique ( electro, techno etc..)
le classique, la "world" music... ce qui reste ne justifie peut être pas de généraliser du style "à l'origine de l'essentiel de la musique actuelle"

Sauf si la musique actuelle se limite au Rap/hiphop Rnb...

Citation : blues viennois



+1 Tout a fait
5

Citation : le classique



en musique actuelle tu peux mieux faire je pense :oo:

mais sinon---> On n'enlève pas la musique electronique justement! Et non plus la "world" music mais pour des raisons différentes: là tu retrouve carrément du reggae teinté partout (d'Ayo à Sierra Leone Refugees en passant par Gilberto Gil ou les artistes océanien...)

reste effectivement le rock/metal qui n'a rien piqué aux canons roots 70's...

Mais bon on s'en fout le sujet maintenant c'est la ménopause, pour ou contre.
6
Dans le rock, y'avait les Clash quand même et pas mal d'autres.
Attention lien mort
7

Citation : "En quelle année Dom Janvier a-t-il posté son 10000ème post?", ben ça se bouscule pas au portillon...



t'es bien au fait des moeurs du forum pour un Nioub...

Citation : en musique actuelle tu peux mieux faire je pense



D'ou crois tu que proviennent les règles de l'harmonie telle qu'elle sont utilisée aujourd'hui?

Citation : Dans le rock, y'avait les Clash quand même et pas mal d'autres



Tu m'étonnes! et on a pas parlé de la Folk, pop.. etc..

Citation : Mais bon on s'en fout le sujet maintenant c'est la ménopause, pour ou contre.



Ok .. Salut!
8

Citation : Dans le rock, y'avait les Clash quand même et pas mal d'autres



J'sais pas si t'as bien saisi cette phrase Pidjy. Les Clash et pas mal d'autre ont joué gavé de reggae/dub, c'est donc un contre-exmple pour dire que même le rock n'a pas tant que ça échappé aux révolutions jamaicaine...

Pour ce qui est de ça:

Citation : t'es bien au fait des moeurs du forum pour un Nioub...



ouais vieux loup de mer, mais tu devrais être content, ça veut dire qu'avant de poser des questions samplées/resamplées 1000 fois, j'ai bien potassé la fonction recherche du forum quand j'avais un problème :ange:

En bref le nombre de post n'est pas nécessairement représentatif du degré de culture audio-fanzinienne...
9
Sinon je suis assez d'accord avec la reflexion de P-dro.
Oui le raggae avait de l'avance, par contre le drum and bass, rien à voir avec le raggae 70's quand meme; certe cette musique a fortement été influencée par le raggae, mais de là à dire qu'elle prend pied à cette periode en jamaique, j'accroche pas du tout.
Pour ce qui est du rythme techno, le kick du steppa, je pense que meme si son infuence n'est pas négligeable sur la techno, il faut plus aller chercher du coté du disco et le rythme ultra carré qui correspond mieux à l'esprit disco.

Pour moi, la musique actuelle vient évidement du blues. On peut d'ailleurs en faire une sorte de chaine de tracabilité, quand le blues se mue en rythme and blues et la se divise en trois: le rock and roll, la soul et le rock steady.
Nous avons la les trois sources principales qui se télescope dans les années 80 et 90 pour donner le hiphop et l'electronique (meme si on peux considerer, de part les techniques de créations utilisée et la proximité géographique et temporelle que ces deux musiques sont suffisement liées pour ne faire qu'un seul courant).

Enfin, au sujet des étiquettes, je suis contre également. Mais quand on te parle de la difference entre le funk et le raggae, faut pas non plus halluciner, on en est pas au niveau de "hard house jungle speed core oldskool" non plus, on parle des bases...

10
Sinon géographiquement, avec l’Angleterre, les USA, la Jamaïque, tu dois avoir 80% de la musique de ces 50 dernières années.

Sachant que la Jamaïque a effectivement eu un rayonnement énorme par rapport aux productions diffusées, quantitativement moins importante qu’en Angleterre et les USA.

Le son de la Jamaïque doit son importance au fait qu’il a été le porte voix de l’Afrique toute entière donc avec pas mal de personnes concernées dernières.
Attention lien mort
11
Si on intègre le jazz et ses dérivés on est nettement en dessous des 80% en fait...
Attention lien mort
12
Jr0001 pour ce qui est du kick du steppa, je pencherais d'avantage pour des origine bavaroises ( cf le post de Yan Low) :mdr:

Citation : rock n'a pas tant que ça échappé aux révolutions jamaicaine


c'est vrai que pas mal de rock à été écrit sous influence Jamaicaine.. et je parle pas nécéssairement d'influence musicale :langue:

Concernant le DUB.. je ne sais pas si le fait d'utiliser le delai à outrance en fait un style qui a eu une influence majeure... cela reviendrait à dire que le delai est a l'origine du DUB :?!:
13
Jr0001 pour ce qui est du kick du steppa, je pencherais d'avantage pour des origine bavaroises ( cf le post de Yan Low) :mdr:

Citation : rock n'a pas tant que ça échappé aux révolutions jamaicaine


c'est vrai que pas mal de rock à été écrit sous influence Jamaicaine.. et je parle pas nécéssairement d'influence musicale :langue:

Concernant le DUB.. je ne sais pas si le fait d'utiliser le delai à outrance en fait un style qui a eu une influence majeure... cela reviendrait à dire que le delai est a l'origine du DUB :?!:

Citation : Le son de la Jamaïque doit son importance au fait qu’il a été le porte voix de l’Afrique toute entière donc avec pas mal de personnes concernées dernières.

pas plus que le blues à mon avis
14

Citation : Enfin, au sujet des étiquettes, je suis contre également. Mais quand on te parle de la difference entre le funk et le raggae, faut pas non plus halluciner, on en est pas au niveau de "hard house jungle speed core oldskool" non plus, on parle des bases...

c'est vrai je plussoie, je me suis un peu emporté.

Citation : Le son de la Jamaïque doit son importance au fait qu’il a été le porte voix de l’Afrique toute entière


+1
Afrique, berceau de l'humanité ! Avec les Tam-Tam, la D&Bass était déjà là !


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Citation : Concernant le DUB.. je ne sais pas si le fait d'utiliser le delai à outrance en fait un style qui a eu une influence majeure...



Pidjy--> visiblement t'es pas fan, et j'ai pas de souci avec ça je peux comprendre. Maintenant il faut qd même que tu sois un peu honnête, au-delà des effets utilisés (enfin pas mal de gars là bas bricolaient leurs propres effets c'est déjà énorme com avancée ceci dit), le principe de déconstruction/reconstruction instrumentale par un ingénieur du son, c'est un pas de géant vers le concept du remix ô combien exploité aujourd'hui.

Concernant la drum&bass, sûr ça ne ressemble pas directement aux son roots 70's, mais les jamaicains sont les premiers à avoir mixé basse/batterie en avant parfois de manière très dépouillée, avec une bonne 20aines d'années d'avance!!
16
Oui cependant malgres le nom de "drum and bass", cette musique est loin de n'etre que du "simple" basse-batterie.
Quand au dub, meme s'il est vrai qu'il peut sembler un peu abusif de lui laisser etre un véritable style, ce que dit p-dro est tout à fait juste. Ce fut une avancée énorme que l'on ne peux nier aujourd'hui. C'est en quelque sorte la premiere musique de producteur.

Apres parier sur la vingtaine d'année d'avance, je ne m'y risquerait pas, au contraire. L'apogée du dub vers la premiere partie des 70's correspond aussi à l'envolée du funk (on y retrouve les memes bases basse/batterie agencée differement), sans oublier les prémices de l'électronnique et du hiphop qui pointent le bout de leur nez vers la fin de la décénie.

17

Citation : Oui cependant malgres le nom de "drum and bass", cette musique est loin de n'etre que du "simple" basse-batterie.



Dis moi pas qu'c'est pas vrai?

:clin:
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Citation : visiblement t'es pas fan, et j'ai pas de souci avec ça je peux comprendre



et bien je vais te surprendre mais pas du tout , bien au contraire, le dub je kiff.. le reggae aussi!

et je ne suis pourtant pas en adequation avec ta "theorie"

ben ouis

J'argumenterais plus tard, la c'est vendredi soir so Fiesta!!!! :bravo2:
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Citation : et bien je vais te surprendre mais pas du tout , bien au contraire, le dub je kiff.. le reggae aussi!



ça pour une surprise! :mdr:

Ceci dit la question n'est pas de défendre ou non son bout de beefsteak parce on aime bien le roots jamaicain... non le fait est que tout musicologue un peu honnête (pourtant j'aime pas trop les musicologues d'habitude) a depuis longtemps reconnu cette héritage du dub pour les productions remixées, tout comme l'indéniable rôle du son jamaicain concernant la naissance du hip hop.

Donc en fait ce n'est pas "ma théorie" comme tu dis...

Bon mais en tous cas t'as bien raison de pas rester bloqué sur AF un vendredi soir, c'est pas dans mes habitudes non plus , mais là j'fais une exception, ma copine est malade.

Enfin j'vais p't'être quand même aller me chercher une bière fo pas déconner non plus :non:
20
J'ai lu l'autre jour (bouquin de Bruno Blum me semble-t-il) que le premier vrai succès international de l'histoire avec une boite à rythme et non un batteur, était le morceau Natty Dread sur l'album du même nom, de Marley (enregistré en 1973).

L'eusses-tu cru? ( :oops: )

Toujours un train d'avance ces jamaicains :mdr:



nota: si un modo peut déplacer le sujet vers "théorie musicale", il est le bienvenu :clin:
21

Citation : C'est juste que la plupart des musicologues ont constaté que la musique jamaicaine des 70's avait quasi 20 ans d'avance sur les canons de la musique actuelle.


Vas-y cite-moi tes musicologues. Ou mieux, donne-moi un chiffre Ipsos, c'est encore plus convaincant.

J'écoute le reggae aujourd'hui, et par dérivé le ragga/dancehall (à gerber tellement c'est peu inventif), je vois pas grande évolution avec les débuts du reggae. Mais je préfère quand même le vieux reggae, au moins eux ont dréé du nouveau à l'époque.
Dans les années 80/90, les européens selon moi ont sorti du meilleur reggae que les Jamaicains, en passant. Pour la simple et bonne raison que les Européens ont métissé un reggae plus original.

Les Jamaicains, eux, se complaisent dans leur esprit "oldschool", genre le son comme à l'ancienne, les roots toussa, c'est ça qu'est bon...
Tellement peu créatifs aujourd'hui qu'ils se mettent à une 20aine pour chanter sur le même riddim et hop, une compil.

On se fout de la gueule de ,Tryo avec leur reggae acoustique, bah merde y'en a qu'ont de la merde dans les oreilles ou qu'on jamais écouté le reggae acoustique d'outre-atlantique... :zzz:

Sinon, dire que la musique actuelle descend en partie du reggae, franchement je suis perplexe. Comme si le jazz, le rock, les musiques populaires, les débuts du contemporain, tout ça à la même époque (voire avant en fait) que le reggae, n'avaient pas été majeurs dans l'évolution des genres, ... ... ...

http://www.youtube.com/headminerve

22
Franchement, t'as pas lu un quart de ce thread depuis le début... un certain nombre de points précis ont été énoncés pour étayer le constat... tu n'en parles même pas :noidea:


Tu préfères me parler de tryo ou de ragga dance-hall :oo: ...cool, mais ça n'a pas grand rapport avec le propos...


le sujet n'était pas: "le reggae aujourd'hui"...

:?!:
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Ok j'ai pas lu un quart de ce qui est écrit, normal t'as suivi mon regard pour savoir si j'avais lu...
D'un j'ai lu tout ce topic, de deux c'est pas paske je viens sans citer les phrases magiques de sieur p-dro que j'ai rien lu. Ni que ce qui a été dit est forcément juste.

M'enfin je crois être sur un terrain glissant avec toi sur ce sujet.

Citation : le sujet n'était pas: "le reggae aujourd'hui"...


ce que je soulève, c'est le paradoxe entre le fait qu'on dise que le reggae basse/drums steppa soit précurseur de styles, mais qu'aujourd'hui ces styles soit disant inspirés du reggae soient allés plus loin que le reggae même. Car entre le reggae d'aujourd'hui et celui d'hier (je parle des jamaicains), y'a pas eu de révolution.

Citation : Tu préfères me parler de tryo ou de ragga dance-hall ...cool, mais ça n'a pas grand rapport avec le propos...


Y'en a qui ont parlé d'ayo... c'est pas toi d'ailleurs ? Bref, j'avais justement son nom en tête à celle-là, un dérivé de reggae acoustique justement dans le propos.
Et le ragga dancehall, excuse-moi mais ça découle tout droit du reggae, bien plus a priori que le hiphop ou la funk.

http://www.youtube.com/headminerve

24
Ha ha , P-dro , ton pseudo mis à part , tu m'as tout l'air d'être un chic type . En tout cas , je suis 98 % opé avec ton postulat de départ , c'est même un truc avec lequel j'arrete pas de saouler mon petit monde depuis un bail .

Citation : Oui le raggae avait de l'avance, par contre le drum and bass, rien à voir avec le raggae 70's quand meme; certe cette musique a fortement été influencée par le raggae, mais de là à dire qu'elle prend pied à cette periode en jamaique, j'accroche pas du tout.



:rofl:

C'est pas ce qu'il disait . Il etait pas en train de dire que les Jamaicains faisaient deja , pele mele , de la drum'n'bass , du rap , de la techno etc. à l'epoque . Il disait qu'on y trouvait les principes majeurs , les bases , les idées fondatrices si tu veux . Et de fait , la drum'n'bass a bien la moitié de ses racines en Jamaique , oui .

Si tu regardes la scene des débuts , grosso modo , t'as toute la scene qui vient du happy hardcore , du hardcore originel , et de l'autre coté , t'as une portion de la scene portée et developpée par des immigrés jamaicains , des mecs pétris de dub et de sound system : les Terry T , Congo Natty , M Beat etc. , c'est dans les premiers tracks purement jungle , et c'est des jamaicains installés en Angleterre qui les ont pliés . Donc oui , pour moi , l'importance de l'héritage roots dans la drum'n'bass est indéniable .

Boombap is the name of the game

25

Citation : mais qu'aujourd'hui ces styles soit disant inspirés du reggae soient allés plus loin que le reggae même.



Exactement! Et c ça l'évolution musicale... ceux qui jouent du reggae roots, joueront toujours du reggae roots, tout comme ceux qui jouent toujours du blues acoustique com en 40... l'évolution radicale elle, se fait par le biais de fusions à des styles connexes me semble-t-il, com l'electro-dub ou le dubstep par exemple...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point :boire:

Par contre ce qui m'intéressait au début, et c'est pourkoi j'ai peut-être été un peu aggressif face à ta contribution (tu m'en excuseras d'ailleurs :oops: ), c'est ce qu'a amené le son jamaicain des 70's dans la musique actuelle autre que le reggae...

Pour parler du hip-hop puisque tu l'as cité, les premiers vrais toasters à poser sur un beat on été les jamaicains U-Roy, Big Youth, Alcapone, Dillinger etc... dès la fin des 60's (enfin pas dillinger qd même). Ensuite le combo basse-beat très en avant, et inérant à ce style: 100% jamaicain dans ces même années!!

Avec tout ça, tu ne seras donc pas étonné que le premier MC vraiment classé "hip-hop" soit un jamaicain vivant à New York: Kool Herc :clin:

Pour le funk en revanche, c'est plutôt un style parallèle en effet, qui a même beaucoup influencé le son roots de fin 60's à début 70's...