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Quid musique generative

  • 28 réponses
  • 8 participants
  • 4 507 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Quid musique generative
:?:

Je me suis limité pour le moment au web francophonne, je ne trouve pas grand chose.
carrement aucun post avec "musique generative" sur af


Si vous aviez des liens ou des infos , ou meme un freeware....
Je vien de commander un chouet livre sur la systemique musicale, ca promet d'etre utile.

http://herrmuttlobby.com/

2
Bon voilà... Je te conseil vivement de t'abonner comme moi je l'ai fais au...

Cambridge University Press
The Edinburgh Building
Shaftesbury Road
Cambridge CB2 2RU
United Kingdom
Phone: +44 (0)1223 326070
Fax: +44 (0)1223 325150
Email: journals@cambridge.org
Email: cjosupport@cambridge.org

C'est une très bonne presse pour la musique électro-acoustique et générative... Le coût est d'environ 122 dollars pour 2007...

Je te fais parvenir aussi ce document qui est le fruit du travail de Nick Collins... Un summit dans la musique générative... J'espère que tout cela t'aidera dans tes recherches... Et ne dis plus que tu ne trouves rien sur AF hi hi hi :bravo:

http://download.yousendit.com/71741E74478CB0F3

Marie... :tourne:
3
Ouais, Marie ! :coucou:

Tu peux aussi passer commande de ce bouquin :
A generative theory of tonal music, par Fred Lerdhal et Ray Jackendoff, au MIT press...

Tu vas povoir trouver quelques trucs assez conséquents par ici : http://www.ears.dmu.ac.uk/spip.php?page=rubriqueLang&lang=fr&id_rubrique=380

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi on dit d'une musique qu'elle est générative, "basée sur un processus" (définition de mon lien). J'ai du mal à imaginer qu'une musique ne puisse pas être basée sur un processus...
En fait "génératif" provient d'une théorie syntaxique : la grammaire générative, mise au point par Chomsky.
Quel est le vrai rapport avec la musique ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
4
Merci merci je vais faire peter tout ca

plus au prochain episode

http://herrmuttlobby.com/

5
Chomsky ca passe bien :aime:

merci marie pour le pdf :bravo:

http://herrmuttlobby.com/

6
Ouais, c'est un grand de la linguistique...Sur wikipédia, ça passe, mais en vrai, Approches de la théorie syntaxique, c'est beaucoup moins drôle...
Je te signale aussi en passant un livre de Nicolas Ruwet qui risque de t'intéresser si tu t'y mets sérieusement : Introduction à la grammaire générative, mais je ne sais pas si on le trouve encore...
:clin:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
7
Et vous en faites tourner des petits generateurs ?

http://herrmuttlobby.com/

8
Euh...non, je ne sais même pas ce que c'est ! :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
9
Salut,

Je viens de tomber par hasard sur ce sujet, très intéressant.
Je m'étais intéressé au sujet il y a plusieurs années, et à l'époque il y avait sur internet un soft du nom de "KOAN". Brian Eno en parlait comme étant une petite révolution. Apparemment il n'a pas survécu...
Personnellement, devant la complexité que représente ce type de concept, j'avais entrepris d'utiliser des moyens simples (les modules du Clavia Nord Modular) pour créer des "Noodles", patches autogénératifs de synthèse type analogique.
Aujourd'hui j'utiliserais plutôt un soft comme Pure Data qui permet de créer des processus aléatoire "maitrisés", et qui permet petit à petit de créer un processus plus complexe et potentiellement interactif.

Chouette sujet, en tout cas

:)
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Citation : Et vous en faites tourner des petits generateurs ?



Hi,

Bon, niveau soft faut pencher plus du coté de maxmsp ou de pure data effectivement

Je sais pas ce que l'on entend exactement par musique generative, mais je pense que ca combine a la fois la musique stochastique (ou des processus de type markov et autre genere les informations relatifs au pitch, a la longueur des notes, et autres parametres sonores), la musique aleatoire (utililisation de loi statistique), et de musique algorithmique.

Niveau outils j'avais fais un truc qui fonctionne sous maxmsp et qui genere le pitch et le volume par chaine de markov (genre dans le delire des track Analogique A/B de Xenakis)...le patch + demo audio est dispo sur mon site: vincent.choqueuse.free.fr section maxmsp: stochastic composer.

Sinon sur certains de mes morceaux tu pourras entendre des processus aleatoire et algorithmique https://www.jamendo.com/fr/album/2464/

Chaos Indus Nat: Programme Matlab pour generer par loi gaussienne la distribution aleatoire avec controle moyenne + variance des gouttes de pluie
Sur la fin du dernier track, j'ai egalement fais tourner des programmes que j'ai ecrit en matlab.

J'avais egalement commencer a developper un VST midi (que tu met en insert d'une piste midi), et qui te genere aleatoirement des sequences a partir des infos midi en entrée. Une des originalité du plug residait dans le fait que j'utilisais le theoreme central limite, en gros avec un simple potard, je pouvais passer de maniere progressive, d'une loi uniforme (ou autre) a une loi gaussienne.

Enfin bon vous l'aurez compris, j'aime les stats :mrg:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

11
Salut Choc,

Citation : Je sais pas ce que l'on entend exactement par musique generative



A l'époque je m'étais intéressé aux travaux de Brian Eno sur le sujet, et j'en avais tiré une petite définition :

"Système automatique qui permet de générer un flux musical selon une logique propre."

Alors évidemment, cette définition c'est plutôt ce que j'applique personnellement, mais il me semble que ça peut être un point de départ...
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Quand j'entends la définition de la musique générative, que ce soit la tienne, ou celle d'un lien donné plus haut, j'ai l'impresseion que tout le reste, ce qui n'est pas de la musique générative, n'a ni logique, ni fondement théorique, ni dialectique, ni développement. C'est pour ça que j'ai un peu de mal à comprendre.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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La difference entre la musique generative et non generative va resider (a mon humble avis, ca reste subjectif) sur le respect d'un processus, d'un algorithme, de lois statistiques pour la generations de certains parametres sonores (pitch/amplitude, mais ca peut etre pleins d'autres trucs, comme des parametres de synthèse). Dans les musiques non generatives, la generations de ces parametres ne sont pas contraints a une telle rigueur, c'est plutot la psyché du musicien qui les controle...

Enfin c'est comme ca que je vois le truc

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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C'est à peu près ce que j'allais dire :
tu définis des règles tu mets en place les moyens de respecter ces règles et tu laisse faire...
Ce qui tend à dire qu'un système informatique est l'outil à priori le plus à même de répondre à ces critères, mais je ne vois rien qui empêche un ensemble de musiciens de faire la même chose.

Une installation de brian Eno consistait en la lecture en boucle simultanée de plusieurs bandes magnétiques jouant des plages différentes de longueurs différentes à des vitesses différentes. Voilà un processus simple mis en place par l'artiste et exécuté par des moyens mécaniques. L'objectif était de produire une plage sonore continue de plusieurs jours (durant une expo) sans qu'à aucun moment on puisse entendre deux fois le même motifs... Là sont les limites pour des musiciens...
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Hors sujet : au fait Choc : Mes respects pour ton travail, j'ai téléchargé ton album, et j'aime beaucoup ! :bravo2:

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Choc> je suis allé sur Jamendo écouter tes excellentes compos c'est excatement ce que je cherche à faire depuis un an, enfin le genre de couleur que je voudrais inclure dans mes compos.
ça serait bien si un jour tu organisais un atelier pour expliquer les procédés, présenter les applic' et comment les utiliser.
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Ouais, c'est vrai qu'il est balaise, Choc !

Citation : La difference entre la musique generative et non generative va resider (a mon humble avis, ca reste subjectif) sur le respect d'un processus, d'un algorithme, de lois statistiques pour la generations de certains parametres sonores (pitch/amplitude, mais ca peut etre pleins d'autres trucs, comme des parametres de synthèse). Dans les musiques non generatives, la generations de ces parametres ne sont pas contraints a une telle rigueur, c'est plutot la psyché du musicien qui les controle...



Ah ? Prenons l'exemple de la musique sérielle. Le compositeur travaille avec un matériau extrêmement contraignant, je dirais même coercitif. En fait, toute musique, y compris la musique tonale respecte des processus (mouvements obligés, doublures) et a des contraintes. "La psyché du musicien qui les contrôle", non, pas d'accord. Qu'à la rigueur le matériau soit subjectivé au moment de la composition, admettons, mais cette expression revient à dire que le compositeur décide de tout, ce qui n'est absolument pas le cas.

Citation : tu définis des règles tu mets en place les moyens de respecter ces règles et tu laisse faire...


D'accord, ça me parle déjà plus. En gros, c'est l'indétermination telle que Cage la concevait, sauf que là, c'est un travail sur le son lui même, me trompe-je ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Merci les gens :coucou: , hesitez pas a aller sur mon myspace et a ecouter notre collectif radial, ca trippe de tous les coté :boire:

Citation : Ah ? Prenons l'exemple de la musique sérielle. Le compositeur travaille avec un matériau extrêmement contraignant, je dirais même coercitif.



De mon point de vue, la musique serielle est une forme de musique generative (comme la musique stochastique, algorithmique et aleatoire).

Citation : En fait, toute musique, y compris la musique tonale respecte des processus (mouvements obligés, doublures) et a des contraintes. "La psyché du musicien qui les contrôle", non, pas d'accord. Qu'à la rigueur le matériau soit subjectivé au moment de la composition, admettons, mais cette expression revient à dire que le compositeur décide de tout, ce qui n'est absolument pas le cas.



Oui, il y a bien des regles dans la musique "traditionnelle" mais je pense pas aussi pointu, ou du moins des regles pas aussi strictes
Ca revient quelque part a une sorte de balance avec d'un coté, l'interpretation et l'imagination du musicien (partie subjective) et de l'autre le coté rigueur du processus (partie objective).

Aucune musique n'est, a mon avis, purement subjective ou purement objective ...Meme Xenakis avouait manipuler le resultat de ces generations aleatoires de parametres musicaux.

Citation : c'est un travail sur le son lui même, me trompe-je ?



Y a pas que le son, tout peut etre controler par processus, la distribution des notes, leur durée, leur volume, leur nombre...ainsi que les parametres liées au son en lui meme comme les parametres de synthèse (frequence de coupure des filtres, modulations, enveloppe), jusqu'au effets (taux de reverb etc)...

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Citation : En fait, toute musique, y compris la musique tonale respecte des processus


Oui


Citation : D'accord, ça me parle déjà plus. En gros, c'est l'indétermination telle que Cage la concevait, sauf que là, c'est un travail sur le son lui même, me trompe-je ?



Oui, enfin d'après ce dont je me souviens de Cage, mais si effectivement on peut appliquer cela au son lui-même, cela peut s'appliquer à tout ce qui intervient dans la génération d'une plage musicale : son, "partition", mixage, traitement, ect...

Cela consiste à envisager des possibilités et de laisser le process gérer ces possibilités selon les règles qu'on lui a enseigné.

Enfin, c'est comme ça que je vois le truc... :clin:
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Citation : Meme Xenakis avouait manipuler le resultat de ces generations aleatoires de parametres musicaux.



En fait pour tout dire, si le sujet m'intéresse autant, cest que je suis fainéant, et que j'aime bien developper des idées mais pas tant que ça les mettre en oeuvre (long, fastidieux... je préfère dans ce cas là jouer de la guitare en solo) donc mettre en place un process dirigé par quelques règles et laisser faire l'ordi. Et puis quand l'ordi a eu des idées bonnes j'affine le process et les règles. Mais pas trop parce qu'après on m'accuserait de pliaggier mon ordi... :mdr:
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Choc > Je trouve aussi rigoureuse l'écriture d'une fugue que d'une pièce sérielle, chacune des deux répondant à des règles formelles strictes et aux qualités intrinsèques du matériau, et laissant en même temps, et heureusement, une part de subjectivité possible dans la composition...Mais bon, c'est pinailler... :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Tu as pas un petit patch de fuge sous la main lebat?

c'est vrais que ca doit etre une forme modelisable.

http://herrmuttlobby.com/

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Nan, je donne pas dans cette came, moi. :mrg:
En fait, je n'ai pas le temps de me mettre sérieusement à la synthèse, mais un jour, je le ferai...
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La c'est pas de la synthèse man

c'est de la composition, de la generation de données de controle :boire:

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Certes, mais ça implique quand même des compétences en synthèse, pour arriver à un résultat satisfaisant, non ?

Hors sujet : Bouh, j'ai écouté ton album en stream, et j'arrive pas à le télécharger, il ne doit pas y avoir assez de sources ! Existe-t-il une alternative ?

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