Quel est cet accord ?

Fractional

658

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Sujet de la discussion Posté le 22/02/2008 à 15:17:07

A C#m
F#m C#m

F#m Hm

Le Hm ?????

ça correspond à quoi ?

Merci, Pierre.

Blood Out Now

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Anonyme

471

26 Posté le 28/09/2008 à 10:53:05

+1 avec Arnice. Il décrit la façon standardisée d'écrire les accords en jazz tout du moins (où la hauteur de la note est sans importance). Mais on peut toujours trouver une bonne raison de ne pas adopter les notations standard. On fait comme on veut mais l'essentiel est bien de se comprendre entre musiciens. Moi, la notation sus9 à la place de sus2 ne me dérange pas parce que je sais quelle note mettre. Mais si on écrit Am9 en pensant Asus9 ou Am(add9), on induit une erreur chez celui qui adopte la notation standard. Voilà.

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RaphRaymond

7824

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27 Posté le 28/09/2008 à 11:20:53

+1 avec Katogan

Sur une guitare il ne faut pas être extrement regardant sur la position précise des notes de l'accord.
Dans cet accord le si (corde à vide) est à une octave au dessus du la, c'est donc bien une neuvième (y'a 9 notes entre les deux quoi...) Donc ce serait un A9...
Or il n'y a pas de tierce dans l'accord! Pas de septième non plus! Ces arguments favorisent donc plutôt l'appelation sus2 qui sous-entend qu'on remplace la tierce de l'accord par une seconde sans autre enrichissement. (et donc on ne sait même pas s'il est majeur ou mineur)

Bon... :shootme:

c'est donc sans fin.

le problème pour jouer un vrai A9 c'est qu'il faudrait au minimum les notes la, do# et si, éventuellement un sol, # ou pas selon la gamme l'harmonie tout ça...
Bé sur une guitare ça va être dûr!
-0-
-0-
-2-
-x-
-4-
-5-

Youpi!

A moins qu'on prenne l'accord d'origine pour un Asus2 avec une doublure de la basse dans le grave ( :aime:

je délire là hein :mdr:

quoique...)

Et puis faire un vrai Asus2 sur une gratte c'est quoi?
---
---
-2-
-2-
-2-
-5-

?

Ces deux dernières positions sont plutôt difficiles à jouer, et en plus ça sonne vraiment moins bien que le x02200...

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Sgt.Pepper's

283

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28 Posté le 28/09/2008 à 19:39:20

Je suis formel, un Asus2 c'est :

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Les règlements sont faits pour les médiocres et les indécis ; rien de grand ne se fait sans l'imagination (Napoléon Bonaparte)

zub37

701

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29 Posté le 28/09/2008 à 19:52:04

Faite comme vous voul voul... je vais dormirrrrrrrrrrrrrrrrrr................. :zzz:

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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

RaphRaymond

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30 Posté le 29/09/2008 à 09:49:36

Sgt pepper tu as lu mon post? :fou:

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Jofree

10420

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31 Posté le 29/09/2008 à 10:38:08

Citation : le problème pour jouer un vrai A9 c'est qu'il faudrait au minimum les notes la, do# et si, éventuellement un sol, # ou pas selon la gamme l'harmonie tout ça...
Bé sur une guitare ça va être dûr!
-0-
-0-
-2-
-x-
-4-
-5-

Youpi!

A9

x
12
12
11
12
x

7
8
6
7
x
x

x
x
4
5
4
5

La dernière possibilité n'étant pas la plus convaincante...

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"To boldly go where no man has gone before."

zub37

701

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32 Posté le 29/09/2008 à 10:45:37

Citation : Bé sur une guitare ça va être dûr!
-0-
-0-
-2-
-x-
-4-
-5-

si ça c'est trop dur, bah faut changer de métier :boire2:

tu peux même faire ( avec un barré balancé! ):

E--0
B--0
G--2
D--2
A--4
E--5

ce n'est pas plus dur que ça:

D6 ou D13 comme vous le voul voul!!! dans Samba de minha terra

E--x
B--0
G--2
D--4
A--5
E--x

ou que ça:

F7M dans le prélude en Dm de J. S. B.

E--5
B--5
G--5
D--x
A--x
E--1

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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

RaphRaymond

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33 Posté le 29/09/2008 à 18:34:21

J'ai pas dit que c'était impossible, juste pas évident par rapport à la position x02200 qui est très simple et qui sonne très bien.
J'ai joué des préludes bach pas fait pour la guitare et jme suis aussi cogné les arpèges rapide d'asturias et d'autres trucs encore, mais on va pas faire un concours c'est pas la question.
Même quand on a un bon niveau technique instrumental, on peut admettre que certaines positions ne sont pas évidente, même si on les rentre en moins de 10 seconde de travail sous son propre oeil un peu déconcerté, mais parce qu'on bosse bien comme il faut. C'est pas parce qu'on y arrive que c'est facile...

Bon après oui j'ai changé d'instru parce que la guitare m'ennuyait et je suis devenu pianiste maintenant... :lol:

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zub37

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34 Posté le 30/09/2008 à 08:20:53

Tu n'as pas tord, excuse-moi :bise:

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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

Sgt.Pepper's

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35 Posté le 30/09/2008 à 22:06:22

Mais pq est-ce que je le trouve noté Asus2 alors ??? :nawak:

Et que signifie "sus" ? :?!:

Comment un accord si simple peut-être si compliqué à nommer ???

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zub37

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36 Posté le 30/09/2008 à 23:16:49

à la française "sus" veut dire en plus d'où peut être la confusion. Mais je persiste et je signe : pour moi je continuerais à le noter sus9, comme un A13, pour moi c'est :

E--2
B--2
G--2
D--2
A--0
E--X

et A6:

E--0
B--2
G--2
D--4
A--0
E--X

en tout cas c'était comme ça il y a 20 ans et s'il faut s'adapter je le ferais, mais jusqu'à présent ça ne m'a jamais empêché de jouer avec d'autres musicos et de se comprendre. je crois que tous ces logiciels ( genre GP ) sont bien mais empêche la reflexion...

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alpiso

395

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37 Posté le 01/10/2008 à 07:57:30

Citation : à la française "sus" veut dire en plus

Voilà la réponse à nos divergences :clin:

Citation : Quand j'ai une notation du genre Csus2; je n'ai plus de tierce: je la suspend (retarde, remplace, substitue...) à la seconde.

Pour moi, la notation "sus" correspond à remplacer une note par une autre, et non pas à un ajout que je note "add".
Enfin, c'est ce que j'ai compris de toutes les partitions que j'ai vu noté de la sorte (partition avec clé de SOL & FA et les accords au-dessus).

Donc ma question:

Citation : quelle note suspend-je à la neuvième?

N'a pas lieu d'être :bravo:

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Anonyme

471

38 Posté le 01/10/2008 à 08:25:48

Zub37 > Je comprends ce que tu veux dire mais tu n'adoptes pas la notation standard. L'extension 13 est liée non pas à la note par rapport à sa fondamentale mais à l'étagement en tierces dans un accord de densité 7, c'est à dire contenant 7 notes (accords de 13ème). Ton accord de A13 ne contient pas ces 7 notes. De façon standard, c'est un A6, quelle que soit la position du fa# par rapport à la fondamentale. Cette notation existe depuis bien plus de 20 ans :clin:

La notation "sus", signifie, en principe, suspendu et en non "en sus". La notation standard adoptée pour les notes "en sus" est "add". Et cette notation add est justifiée quand on place, dans un accord de 3 sons (triade) une extension au delà des accords de 7èmes (c'est à dire les tétrades). Ainsi, avec l'accord de CM = do mi sol, la noté ré est notée add9. Pour avoir un C9, il faut la note sib (7ème).

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zub37

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39 Posté le 02/10/2008 à 09:14:51

Je pense qu'il faut différencier 2 notations:

1- notation jazz
2- notation variété ( on fait attention à l'emplacement de la note... )

apparament la notation jazz a pris le dessus

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RaphRaymond

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40 Posté le 02/10/2008 à 09:39:18

Je ne suis pas sûr qu'il existe une notation "variété", mais je pense par contre que plein de gens utilisent les chiffrages jazz sans vraiment les comprendre complétement, et qu'il font plus de la variété que du jazz en général...Bon, ça se disctute, mais ce que je maintiens, c'est que la guitare n'est pas forcément le meilleur instrument pour discuter de ça.

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zub37

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41 Posté le 02/10/2008 à 09:47:51

Citation : Je ne suis pas sûr qu'il existe une notation "variété",

je peux t'assurer que si, et on prend en considération la hauteur des notes, mais apprarament la notation jazz prend le dessus.

Il fut un temps ou un C/G été noté C en position de 6/4 ( au dessus de l'accord ), ou le C/E été noté C en position de 6

ce temps est révolu...

vive la notation Jazz :mdr:

s'adapter ou mourir :(((

mais je parle d'un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître :bise:

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Anonyme

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42 Posté le 02/10/2008 à 09:52:26

Citation : Il fut un temps ou un C/G été noté C en position de 6/4

Que signifie cette position de 6/4 ? (et j'ai plus de 40 ans :lol:

)

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zub37

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43 Posté le 02/10/2008 à 09:54:07

Mince alors :mdr:

bientôt la retraite...

bah souvient toi des balbutiement de la tablature et des notations anglo-saxonne, souviens toi qu'au début Marcel Dadi était persuadé d'avoir inventé la tablature...

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zub37

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44 Posté le 02/10/2008 à 09:57:56

Katogan...

6/4 signifie en position de quarte et sixte ( d'où le sol à la basse )
et 6 signifie en position de sixte( d'où le mi à la basse )

c'est issu de l'écriture classique!

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Anonyme

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45 Posté le 02/10/2008 à 10:08:42

Ok, je ne connaissais pas cette notation (je n'ai pas de formation classique). Merci pour l'info (on en apprend tous les jours, même à mon âge canonique :mdr:

)

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zub37

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46 Posté le 02/10/2008 à 10:23:05

Moi non plus je n'ais pas une grande formation classique, mais mon prof étant issu du classique j'en ai fait un peu...

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RaphRaymond

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47 Posté le 03/10/2008 à 22:33:59

Interessant, je n'ai jamais vu de notation classique pour de la variété... J'aurais même tendance à rapprocher la variété du jazz dans sa pratique, son apprentissage etc... que du classique et donc que le notation soit plutôt celle du jazz que celle du classique.
Enfin je me trompe peut-être, mais le fait est que je n'ai jamais vu ou entendu parlé de notation classique en variété.

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zub37

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48 Posté le 03/10/2008 à 23:22:17

C'est une notation qui avait cours dans les années 70/80, mais vite tombée dans l'oubli...c'est comme les espèces de diagrammes d'accords notés dans la tablature ( j'ai un bouquin de Van Halen où c'est noté comme ça )je pense qu'on c'est vite aperçu que sa fesait double emploi :lol:

.la notation variété a été absorbée par la notation jazz: en variété on ne voyait jamais Ctriangle ( pour C7M )et ça commence a venir,pareil pour les m7/5b qui deviennent des demi-diminué , je pense que les requins de studio étaient pour la plupart des jazzmen ou des classiques, voilà pourquoi!

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RaphRaymond

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49 Posté le 04/10/2008 à 10:04:24

Citation : C'est une notation qui avait cours dans les années 70/80, mais vite tombée dans l'oubli

Attention, elle est vite tombé dans l'oubli pour la variété, parce qu'en "classique" aujourd'hui (musique de film, musique contemporaine, et puis toutes les partitions) on emploi toujours qu'elle exclusivement.

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50 Posté le 04/10/2008 à 17:55:33

Pour en revenir au point de départ, accord, c'est quoi son petit nom ? :nawak:

Je compose une chanson et j'aimerais me souvenir de la façon de la jouer... :noidea:

N'empêche que "X02200" (xAEABE) c'est souvent noté Asus2...

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