Placer en Riff dans une mesure aide svp ?
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Jeff7
1901
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
15 Avril 2008 à 21:13Placer en Riff dans une mesure aide svp ?#1
Bonsoir, je voulais savoir si quelqu'un pouvait eclairer ma lenterne sur une questions simple.
Si par exemple je joue en 4/4 et que je place des riffs de guitare, est-ce que les riff doivent etre sur les cycles par 4 ? Par exemple qu'il recommence sur le 4 ou 8e temps a chaques fois, cela serait incorrect de placer des riffs de 3 temps par exemple a coté de riff de 4 temps... ?
J'espere avoir été clair merci beaucoup pour vos eventuelles reponses...
Si par exemple je joue en 4/4 et que je place des riffs de guitare, est-ce que les riff doivent etre sur les cycles par 4 ? Par exemple qu'il recommence sur le 4 ou 8e temps a chaques fois, cela serait incorrect de placer des riffs de 3 temps par exemple a coté de riff de 4 temps... ?
J'espere avoir été clair merci beaucoup pour vos eventuelles reponses...
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Anonyme
2131
15 Avril 2008 à 22:08#2
Pas bien compris si tu parles d'un instrument ou de plusieurs.
Mes réflexions (en toute modestie et dans le brouillard):
- la construction mentale d'un rythme en écoutant des pulsations régulières, c'est totalement subjectif (arbitraire) ; par conséquent, si ton morceau est perçu en 4/4, c'est que *quelque chose* impose cette perception, donc quelque chose doit revenir toutes les 4 pulsations ; ce quelque chose, appelons-le un accent ; ce peut être "plus fort", ou articulé autrement, ou harmonisé autrement, etc.
- si par contre ta question est : puis-je superposer du 4 et du 3, la réponse est oui, pourquoi pas, tout ce qui fonctionne est permis, donc ça dépend quand même des notes émises bien sûr ; une des choses à bien définir, tout de même, ce sont les points de tension (dissonnances) et ceux où elles se résolvent, sinon cela peut rapidement devenir le souk ; un style (comme un jeu d'ailleurs !) se construit par ses conventions, qui sont des contraintes. En particulier, si tu veux un jour créer une surprise, cela ne peut se faire qu'en violant exceptionnellement une règle, donc il faut auparavant installer l'auditeur dans l'attente d'un comportement "standard" qui, pour une fois, sera déçue (l'attente).
Quoiqu'il en soit, il y de nombreux exemples de "polyrythmes" en musiques ancienne aussi bien que résolument moderne !
Mais j'ai vaguement l'impression que je n'ai pas compris grand-chose à ta question
Mes réflexions (en toute modestie et dans le brouillard):
- la construction mentale d'un rythme en écoutant des pulsations régulières, c'est totalement subjectif (arbitraire) ; par conséquent, si ton morceau est perçu en 4/4, c'est que *quelque chose* impose cette perception, donc quelque chose doit revenir toutes les 4 pulsations ; ce quelque chose, appelons-le un accent ; ce peut être "plus fort", ou articulé autrement, ou harmonisé autrement, etc.
- si par contre ta question est : puis-je superposer du 4 et du 3, la réponse est oui, pourquoi pas, tout ce qui fonctionne est permis, donc ça dépend quand même des notes émises bien sûr ; une des choses à bien définir, tout de même, ce sont les points de tension (dissonnances) et ceux où elles se résolvent, sinon cela peut rapidement devenir le souk ; un style (comme un jeu d'ailleurs !) se construit par ses conventions, qui sont des contraintes. En particulier, si tu veux un jour créer une surprise, cela ne peut se faire qu'en violant exceptionnellement une règle, donc il faut auparavant installer l'auditeur dans l'attente d'un comportement "standard" qui, pour une fois, sera déçue (l'attente).
Quoiqu'il en soit, il y de nombreux exemples de "polyrythmes" en musiques ancienne aussi bien que résolument moderne !
Mais j'ai vaguement l'impression que je n'ai pas compris grand-chose à ta question
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kon-tiki
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
16 Avril 2008 à 02:24#3
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
17 Avril 2008 à 10:54#4
Citation : Mais j'ai vaguement l'impression que je n'ai pas compris grand-chose à ta question
effectivement, le sens de la question pour ma part m'échappe aussi

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
17 Avril 2008 à 11:30#5
Je crois que Brassens était adeptes des ryhmes en trois temps sur des mélodies binaires et inversement.
Tout est possible, je pense que c'est la réponse même si moi non plus, je suis pas certain de comprendre la question.
Tout est possible, je pense que c'est la réponse même si moi non plus, je suis pas certain de comprendre la question.
Résultats du questionnaire écolo :
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Jeff7
1901
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
17 Avril 2008 à 18:06#6
Merci d'avoir répondu mais apparement j'me suis mal exprimé car en ecoutant quelques musiques, aucune ne ne contient de riff en 3 ou 5 temps ( ou la pulse si vous préférez, je ne parle pas de noires )par exemple des qu'il on commencé en 4, se qui est logique, sinon les mesures finissent par être incomplete et decaler par rapport au back beat de la batterie par exemple...
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a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
28 Avril 2008 à 15:59#7
...Et inversement ! Si tu joues, en 4/4, quatre fois un riff à trois temps, à la quatrième, tu repars sur le premier temps de ta 4e mesure, ça te fait des carrures de 3 mesures.
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Anonyme
2131
28 Avril 2008 à 17:18#8
Hors sujet :
Eh oui, quand deux nombres sont premiers entre eux, leur plus petit commun multiple est leur produit !
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a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
28 Avril 2008 à 18:02#9
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
04 Mai 2008 à 05:00#10
Wahou. Alain j'aime beaucoup la clarté pédagogique de tes interventions. 
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Anonyme
2131
04 Mai 2008 à 14:34#11
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fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
06 Mai 2008 à 00:55#12
Si j'ai bien compris, ta question c'est "est ce qu'un riff doit respecter la carrure d'une mesure?" et toujours démarrer au même endroit, si on le rejoue quelques mesures plus tard.
Je dis non, parce que le déséquiulibre ca crée aussi des choses intéressantes.
J'ai un groupe où on s'amuse à superposer des métriques différentes avec des riffs différents pour chacun des instrumentistes et celà crée des cycles assez intéressants.
Bref, ca dépend de ce que tu envisages...

Je dis non, parce que le déséquiulibre ca crée aussi des choses intéressantes.
J'ai un groupe où on s'amuse à superposer des métriques différentes avec des riffs différents pour chacun des instrumentistes et celà crée des cycles assez intéressants.
Bref, ca dépend de ce que tu envisages...

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Jeff7
1901
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
06 Mai 2008 à 18:03#13
Ouai, c'etait ca ma question, c'est que ca peut faire quelques trucs interressants, mais vous ne laissez jamais de mesures incompletes alors ? donc si vous avez une metrique de base en 4 et que vous passez en 3, vous en placez par 4 cycles alors pour finir les mesures 4/4 ?
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
06 Mai 2008 à 19:09#14
Pas nécesseraiement. En fait ça s'appelle la compo hein, y'a plus de barrières, libre à toi de briser un cycle en cours, si tu sens que ça sonne comme ça.
Un truc plus ou moins récurrent, c'est d'avoir un début de riff en fin de refrain qui sera "coupé" pour revenir au couplet. Par contre après le second refrain, ce riff sera "complété" et fini, pour amener à une autre partie (ou pas, ça peut juste continuer sur ce riff).
Un truc plus ou moins récurrent, c'est d'avoir un début de riff en fin de refrain qui sera "coupé" pour revenir au couplet. Par contre après le second refrain, ce riff sera "complété" et fini, pour amener à une autre partie (ou pas, ça peut juste continuer sur ce riff).
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Jeff7
1901
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
06 Mai 2008 à 21:43#15
Okay Okay, merci 
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