Apprendre à lire les notes de musique rapidement et bi1
- 43 réponses
- 12 participants
- 25 888 vues
- 11 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ah merci, j'avais quand même bien amoché son propos ; d'autant plus navrant que j'ai l'Arbaretaz
Ca n'est pas parce que les classiqueux savent lire qu'ils sont mauvais improvisateurs. C'est parce qu'ils jouent majoritairement (voire exclusivement) des choses qu'ils lisent. C'est très différent... La lecture n'est qu'un moyen, un outil, elle ne forge en aucun cas une certaine pratique de l'instrument.
Il me semble que tu associes de manière un peu trop exclusive l'interprétation de la musique classique et la lecture. Faudrait prendre un peu de recul, savoir lire une partition ne sert pas que à jouer des sonates
Pour ma part je ne comprendrais jamais comment on peut juger qu'une absence de connaissance est un atout. Tu dis que l'absence de savoir a permis à Hendrix de faire ce qu'il a fait ? Je te répond que le trop plein de connaissance de Ornette Coleman ou de John Coltrane les a pousser à tout détruire et à inventer le free jazz. Chacun ses cheminements, et bien malin sera celui qui arrivera à donner LA recette pour créer un génie...
Et encore... On parle ici de gens tellement peu nombreux... si le péquin moyen (le guitariste, en général, question de mode) pense réellement qu'il va révolutionner la musique par le simple fait d'ignorer comment lire une clé de sol...
Si je sais quelque chose, je peux choisir de m'en servir, de l'ignorer, d'aller outre, voire contre. Si j'ignore quelque chose, je n'ai aucun choix.
Par ailleurs, pour communiquer avec les gens, j'utilise la langue. Le français en général, l'anglais souvent. Pour communiquer avec des musiciens, j'utilise un autre langage, le solfège. C'est si dur que ça à comprendre ? Qu'il ne s'agit que d'un langage, destiné à faciliter (à permettre...) l'échange ebntre les musiciens ? Avez-vous déjà considérer votre langue maternelle comme un carcan vous génant dans votre expression ? Pourquoi alors le pensez-vous pour le soflège ?
Si c'est écrit sol sur la partoche, vous avez toujours la possibilité de jouer un ré. Si vous décidez de jouer sol, ca vous regarde, mais arretez d'accuser la partoche. Ca devient chiant à la fin, cette frime de l'ignorance...
Je m'excuse par ailleurs du ton un peu railleur, mais l'apologie de l'ignorance c'est quelque chose qui me hérisse le poil, c'est plus fort que moi. Mais n'y voyez aucune animosité
Ouh la conjuguaison !
oui pardon ce serais plutôt
"PS: quelqu'un a demandé si je composais de la techno, et bien, j'ai déjà composé quelques morceaux d'electro mais juste pour le fun"
j'avoue, j'ai écris cela à la vas vite et sans me relire !
enfin
à Basstyra, j'ai beaucoup aimé ton post !
Django, tu opposes des choses qui peuvent très bien cohabiter. Comme si savoir faire l'un empêchait de savoir faire l'autre.
Mais non, tu n'auras pas raison cette fois-ci
- 1
- 2
Anonyme
2131
Précisons quand même que lire les notes, c'est assez basique, et on ne peut pas encore appeler ça de la théorie. Jouer en lisant "à vue" n'implique pas de savoir ce qu'est une tonique ou une dominante, ni de connaître le chiffrage des accords et de leurs renversements, ni d'avoir des notions d'analyse, etc.
D'autre part, quand on parle de théorie, j'imagine qu'on entend par là savoir parler de ce que l'on fait, en employant les termes et les outils consacrés pour être compris des autres.
Cela ne veut pas dire que ceux qui ne savent pas "parler" de leur pratique ne comprennent rien à ce qu'ils font (gammes, cadences, etc). Simplement ils n'ont pas le langage descriptif pour communiquer - par contre je vois mal ce qu'ils risqueraient à l'apprendre, on a parfois l'impression que cette lacune est tournée en coquetterie
En revanche il est clair que parler de théorie sans rien entendre ni pratiquer est plutôt triste (cela peut m'arriver, je ne vais prétendre que j'entends tous les exemples que je lis dans les bouquins !! )
Toutefois il ne faut pas se rassurer à bon compte en prenant les beaux-parleurs en exemple pour affirmer que connaître un peu de théorie ne sert à rien !
J'ai du mal, tout de même, à comprendre cette réticence devant la lecture...
A-t-on jamais pensé que savoir lire le Français bridait l'imagination d'un écrivain ? Peut-être y a-t-il des conteurs ne sachant pas lire, après tout. Chez nous en Europe, j'en doute un peu, toutefois. A chaque époque son exigence minimale ; aujourd'hui un (bon) bachelier scientifique en sait beaucoup plus que Galilée ! Alors franchement, lire la musique aujourd'hui, me paraît tout de même basique pour... un musicien !
Ceci dit, c'est tout à fait vrai que c'est difficile de bien lire, et ce point a un rapport avec la remarque sur la réticence à improviser.
Je ne sais plus qui a dit (à peu près) : un mauvais musicien entend ce qu'il a joué après l'avoir lu, un musicien moyen entend ce qu'il joue en le lisant, et un bon musicien entend en lisant ce qu'il va jouer.
Cette lecture en avance est bien plus facile quand il s'agit d'un style que l'on connaît, car on finit par repérer des formules familières d'un simple coup d'oeil, et à force de les avoir jouées on les entend en les voyant.
Et pour moi c'est lié à une capacité à orner puis, plus tard, à improviser, dans la mesure où c'est difficile (pour moi) de faire un ornement convaincant sans l'entendre déjà avant de le faire.
Et dire qu'en commençant cette réponse je pensais juste répondre en 3 lignes
D'autre part, quand on parle de théorie, j'imagine qu'on entend par là savoir parler de ce que l'on fait, en employant les termes et les outils consacrés pour être compris des autres.
Cela ne veut pas dire que ceux qui ne savent pas "parler" de leur pratique ne comprennent rien à ce qu'ils font (gammes, cadences, etc). Simplement ils n'ont pas le langage descriptif pour communiquer - par contre je vois mal ce qu'ils risqueraient à l'apprendre, on a parfois l'impression que cette lacune est tournée en coquetterie
En revanche il est clair que parler de théorie sans rien entendre ni pratiquer est plutôt triste (cela peut m'arriver, je ne vais prétendre que j'entends tous les exemples que je lis dans les bouquins !!
)Toutefois il ne faut pas se rassurer à bon compte en prenant les beaux-parleurs en exemple pour affirmer que connaître un peu de théorie ne sert à rien !
J'ai du mal, tout de même, à comprendre cette réticence devant la lecture...
A-t-on jamais pensé que savoir lire le Français bridait l'imagination d'un écrivain ? Peut-être y a-t-il des conteurs ne sachant pas lire, après tout. Chez nous en Europe, j'en doute un peu, toutefois. A chaque époque son exigence minimale ; aujourd'hui un (bon) bachelier scientifique en sait beaucoup plus que Galilée ! Alors franchement, lire la musique aujourd'hui, me paraît tout de même basique pour... un musicien !
Ceci dit, c'est tout à fait vrai que c'est difficile de bien lire, et ce point a un rapport avec la remarque sur la réticence à improviser.
Je ne sais plus qui a dit (à peu près) : un mauvais musicien entend ce qu'il a joué après l'avoir lu, un musicien moyen entend ce qu'il joue en le lisant, et un bon musicien entend en lisant ce qu'il va jouer.
Cette lecture en avance est bien plus facile quand il s'agit d'un style que l'on connaît, car on finit par repérer des formules familières d'un simple coup d'oeil, et à force de les avoir jouées on les entend en les voyant.
Et pour moi c'est lié à une capacité à orner puis, plus tard, à improviser, dans la mesure où c'est difficile (pour moi) de faire un ornement convaincant sans l'entendre déjà avant de le faire.
Et dire qu'en commençant cette réponse je pensais juste répondre en 3 lignes
Bibzo
572
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2131
Citation : Edgar Willems (Je l'ai retrouvé dans la première page de l'Arbaretaz)
Ah merci, j'avais quand même bien amoché son propos ; d'autant plus navrant que j'ai l'Arbaretaz
electrotek
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
O ok ! oui c'est sur, je suis entrain d'étudier la théorie justement !
mais, je pense que pour composer, il faut aussi jouer diverses morceaux, qui permettraient de voir différent genre musicale, en gros avoir de la "culture musicale" ce qui, je pense permet d'enrichir une composition, classique, variété, jazz, etc meme après bien avoir étudié la théorie. Mais pour jouer beaucoup de ces morceaux, il me faut savoir lire ! mais effectivement, plus je jouerais de morceaux plus ma lecture s'améliora. Enfin, bref, la lecture peut-etre une contrainte mais je surmonerais cette contrainte !
PS: quelqu'un a demander si je composer de la techno, et bien, j'ai déjà composer quelques mmorceaux electro mais juste pour le fun !
oui c'est sur, je suis entrain d'étudier la théorie justement !mais, je pense que pour composer, il faut aussi jouer diverses morceaux, qui permettraient de voir différent genre musicale, en gros avoir de la "culture musicale" ce qui, je pense permet d'enrichir une composition, classique, variété, jazz, etc meme après bien avoir étudié la théorie. Mais pour jouer beaucoup de ces morceaux, il me faut savoir lire ! mais effectivement, plus je jouerais de morceaux plus ma lecture s'améliora. Enfin, bref, la lecture peut-etre une contrainte mais je surmonerais cette contrainte !
PS: quelqu'un a demander si je composer de la techno, et bien, j'ai déjà composer quelques mmorceaux electro mais juste pour le fun !
Basstyra
605
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Ah si je pense que ça peut être un atout d'avoir une approche autodidacte. Par exemple, les musiciens classiques sont souvent complexé par rapport à l'impro. C'est dû au mode de fctionnement du classique. Toujours à lire...
Ca n'est pas parce que les classiqueux savent lire qu'ils sont mauvais improvisateurs. C'est parce qu'ils jouent majoritairement (voire exclusivement) des choses qu'ils lisent. C'est très différent... La lecture n'est qu'un moyen, un outil, elle ne forge en aucun cas une certaine pratique de l'instrument.
Il me semble que tu associes de manière un peu trop exclusive l'interprétation de la musique classique et la lecture. Faudrait prendre un peu de recul, savoir lire une partition ne sert pas que à jouer des sonates
Pour ma part je ne comprendrais jamais comment on peut juger qu'une absence de connaissance est un atout. Tu dis que l'absence de savoir a permis à Hendrix de faire ce qu'il a fait ? Je te répond que le trop plein de connaissance de Ornette Coleman ou de John Coltrane les a pousser à tout détruire et à inventer le free jazz. Chacun ses cheminements, et bien malin sera celui qui arrivera à donner LA recette pour créer un génie...
Et encore... On parle ici de gens tellement peu nombreux... si le péquin moyen (le guitariste, en général, question de mode) pense réellement qu'il va révolutionner la musique par le simple fait d'ignorer comment lire une clé de sol...
Si je sais quelque chose, je peux choisir de m'en servir, de l'ignorer, d'aller outre, voire contre. Si j'ignore quelque chose, je n'ai aucun choix.
Par ailleurs, pour communiquer avec les gens, j'utilise la langue. Le français en général, l'anglais souvent. Pour communiquer avec des musiciens, j'utilise un autre langage, le solfège. C'est si dur que ça à comprendre ? Qu'il ne s'agit que d'un langage, destiné à faciliter (à permettre...) l'échange ebntre les musiciens ? Avez-vous déjà considérer votre langue maternelle comme un carcan vous génant dans votre expression ? Pourquoi alors le pensez-vous pour le soflège ?
Si c'est écrit sol sur la partoche, vous avez toujours la possibilité de jouer un ré. Si vous décidez de jouer sol, ca vous regarde, mais arretez d'accuser la partoche. Ca devient chiant à la fin, cette frime de l'ignorance...
Je m'excuse par ailleurs du ton un peu railleur, mais l'apologie de l'ignorance c'est quelque chose qui me hérisse le poil, c'est plus fort que moi. Mais n'y voyez aucune animosité
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation : PS: quelqu'un a demander si je composer de la techno, et bien, j'ai déjà composer quelques mmorceaux electro mais juste pour le fun !
Ouh la conjuguaison !
Résultats du questionnaire écolo :
Captain Niglo
9732
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
electrotek
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
oui pardon ce serais plutôt"PS: quelqu'un a demandé si je composais de la techno, et bien, j'ai déjà composé quelques morceaux d'electro mais juste pour le fun"
j'avoue, j'ai écris cela à la vas vite et sans me relire !
enfin
à Basstyra, j'ai beaucoup aimé ton post !
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : c'est pour ça qe je disais à eletrotek de pas se faire chier à apprendre à lire, mais de plutot d'apprendre la théorie (bien plus pratique pour composer)
Django, tu opposes des choses qui peuvent très bien cohabiter. Comme si savoir faire l'un empêchait de savoir faire l'autre.
Mais non, tu n'auras pas raison cette fois-ci
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Mais tout bosser en même temps, ça sera pas fait vite et bi1 ! 
Résultats du questionnaire écolo :
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
C'te tête de mule 
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Résultats du questionnaire écolo :
homophonie
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Salut
Je ne connais pas un seul bouquin de théorie qui ne propose pas d'exemples écrits. Il faut bien savoir les lire, non?
Et puis je crois qu'electrotek veut avancer sur son instrument, pour ça, y'a pas de secret, c'est déchiffrer vite fait bien fait et pouvoir se repérer sur la partoche.
Donc Dandelot dans les toilettes à la place du Télérama!... ça occupe
Citation : Mais tout bosser en même temps, ça sera pas fait vite et bi1 !
Je ne connais pas un seul bouquin de théorie qui ne propose pas d'exemples écrits. Il faut bien savoir les lire, non?
Et puis je crois qu'electrotek veut avancer sur son instrument, pour ça, y'a pas de secret, c'est déchiffrer vite fait bien fait et pouvoir se repérer sur la partoche.
Donc Dandelot dans les toilettes à la place du Télérama!... ça occupe
même la hauteur des notes n'est pas absolue
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
dol88
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
nightbird13
255
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2