Polyphonies : cours d'écriture musicale : votre avis
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classica
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
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zub37
701
Posteur·euse AFfolé·e
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Enjaronst
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
2131
Citation : Entièrement d’accord avec zub37. L’apprentissage sérieux de l’écriture musicale est un véritable chemin de croix !
Mais non, c'est un plaisir !! (encore qu'il y ait quelqu'impudence de ma part à prétendre avoir appris "sérieusement"
)Tu peux prendre un bouquin, lire ce que tu comprends, et te lancer ; à chaque fois tu te diras "super, c'est moi qui ai fait ça, j'y crois pas !".
Et puis tu auras peur de ne plus y arriver, ce qui te poussera tout de suite à faire autre chose que tu trouveras en progrès (le plus souvent) ! Après quelque temps tu retournes au bouquin, et certaines choses laissées de côté la dernière fois te diront quelque chose cette fois-ci.
Et tu remets ça, et ainsi de suite. Et après quelque mois tu souris avec tendresse sur ce qui te paraissait génial au moment même, et c'est bon signe, cela veut dire qu'aujourd'hui tu fais mieux.
C'est tout aussi important de savoir fermer un livre que de l'ouvrir ; ça ne sert à rien d'avaler des trucs dont la pertinence nous échappe, mais le fait d'en avoir entendu parler laisse une trace, et permet de s'y reporter sérieusement le jour où... tilt, tiens tiens, ce qui m'arrive là me rappelle un truc que j'avais vu et sauté en première lecture.
L'apprentissage (dans tous les domaines AMHA) est un processus en spirale : théorie->pratique->théorie->pratique->etc.
Et c'est vrai aussi pour la consultation des partitions, au moins aussi instructive que celle des livres. Mais à condition d'avoir amorcé la pompe avec un minimum de bagage, car en arrivant vierge devant une partition on ne sait pas quoi y chercher.
Voili voilà mon avis.
zub37
701
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Alain, tu n'as plus qu'à apprendre le théorbe avec un cd rom ou par le net 
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
edvagrie
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
tatetitotu
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
edvagrie
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
tatetitotu
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Merci pour tes précisions ! Mais ne te sens pas en position de défendre qui que ce soit (en tout cas pas avec moi), je te demande juste des précisions car tu fais partie de cette école.
Donc corrections des exercices par mail, forum et prof joignable au téléphone, effectivement, c'est vraiment pas ce qu'il ressort de ce que j'ai lu sur leur site.
Donc là tu es en composition ? Tu écris du Bach ? C'est cool. Maintenant, encore une fois, ne le prends pas mal, je fais une grande distinction entre être capable de faire quelque chose "dans le style de" et une pièce de gros calibre (quel que soit le style d'ailleurs). Ce que j'ai entendu sur le site de l'école est passable à mes oreilles et je suis un amateur averti de classique, fan de Bach de surcroit (même si je penche plus pour Beethoven et les romantiques). Que tu aies lu sur ce forum des inepties sur Bach, ça n'engage que ceux qui les ont postées...
Bref, donc en 2 ans tu es arrivé au niveau "composition". Cela représente combien d'heures de travail par jour ? Et puis, tu pourrais nous mettre un lien vers ce que tu as fais car si c'est en ligne, ça m'intéresse. Comme je l'ai écrit dans mon post précédent, il y avait quelques pièces que je trouvais pas mal, tu es peut-être une de celle-là
. En fait les pièces en général me paraissent trop "scolaires", sans autre piste ou sens si tu veux à mon écoute que de dérouler des structures "dans le style de".
Enfin, c'est chouette que tu soies à l'aise maintenant pour harmoniser à 4 voix une chanson, mais là, ce n'est pas une exclusivité de cette formation ou d'une autre. Personnellement, je suis arrivé à ce résultat plus par les obligations de la scène, le travail par écrit, de nouveau la scène, etc. Ce qui m'amène à une autre question : même s'il y a un forum, vous ne jouez jamais vos pièces du coup ? (parce que bon les séquences en midi c'est gentil, mais ça n'ajoute pas vraiment au confort d'écoute...) Pour moi, la compo se fait aussi de manière très liée avec son instrument (en plus de la théorie et de la pratique en général), pour en connaître ses limites, son champ d'action, etc. Ce sont des choses abordées ou tout est au format piano ? (ou quator, enfin on se comprend !)
Merci pour ton retour en tout cas !
Donc corrections des exercices par mail, forum et prof joignable au téléphone, effectivement, c'est vraiment pas ce qu'il ressort de ce que j'ai lu sur leur site.
Donc là tu es en composition ? Tu écris du Bach ? C'est cool. Maintenant, encore une fois, ne le prends pas mal, je fais une grande distinction entre être capable de faire quelque chose "dans le style de" et une pièce de gros calibre (quel que soit le style d'ailleurs). Ce que j'ai entendu sur le site de l'école est passable à mes oreilles et je suis un amateur averti de classique, fan de Bach de surcroit (même si je penche plus pour Beethoven et les romantiques). Que tu aies lu sur ce forum des inepties sur Bach, ça n'engage que ceux qui les ont postées...
Bref, donc en 2 ans tu es arrivé au niveau "composition". Cela représente combien d'heures de travail par jour ? Et puis, tu pourrais nous mettre un lien vers ce que tu as fais car si c'est en ligne, ça m'intéresse. Comme je l'ai écrit dans mon post précédent, il y avait quelques pièces que je trouvais pas mal, tu es peut-être une de celle-là
. En fait les pièces en général me paraissent trop "scolaires", sans autre piste ou sens si tu veux à mon écoute que de dérouler des structures "dans le style de".Enfin, c'est chouette que tu soies à l'aise maintenant pour harmoniser à 4 voix une chanson, mais là, ce n'est pas une exclusivité de cette formation ou d'une autre
. Personnellement, je suis arrivé à ce résultat plus par les obligations de la scène, le travail par écrit, de nouveau la scène, etc. Ce qui m'amène à une autre question : même s'il y a un forum, vous ne jouez jamais vos pièces du coup ? (parce que bon les séquences en midi c'est gentil, mais ça n'ajoute pas vraiment au confort d'écoute...) Pour moi, la compo se fait aussi de manière très liée avec son instrument (en plus de la théorie et de la pratique en général), pour en connaître ses limites, son champ d'action, etc. Ce sont des choses abordées ou tout est au format piano ? (ou quator, enfin on se comprend !)Merci pour ton retour en tout cas !
edvagrie
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Excuse pour le ton un peu défensif !!!
Chaque méthode a ses avantages et ses désavantages... l'inconvénient à distance c'est que les élèves sont souvent pris et éloigné géographiquement (forcément). Les cours t'apprennent à composer "techniquement" parlant et ensuite démerde-toi pour trouver du monde pour transformer ton fichier midi en vraie musique. Pas question de se voir après les cours pour essayer ce que tu viens de pondre... n'étant pas pianiste, jouer ce que j'écris, c'est pas facile, donc on se contente du midi ... j'ai aussi la chance de pouvoir disposer occasionellement d'un organiste sympa qui joue mes essais...
Les cours de compo (parlons en abrégé pour faire plus cool ) sont des imitations de pièces ... ça sert à acquérir une bonne technique, d'où le côté scolaire (on doit moduler au même endroit et dans la même direction)... ensuite le talent d'en faire un language personnel, à mon avis, ne s'apprend pas dans un cours.... tu as les outils, à toi de voir si tu es capable de faire ta pièce toi-même ou si tu n'es capable que d'imiter ... et comme beaucoup de choses dans la vie, tu essaies, tu te trompes et tu recommences et un jour le miracle tu écris un chef-d'oeuvre...
Actuellement comme je suis à plein dans Bach, donc j'essaie de faire un peu comme lui, justement pour sortir du cadre, me lancer tout seul, me tromper et acquérir l'expérience (accessoirement pour me détendre... parce qu'écrire une invention à 2 voix avec un rythme de samba mais sans quintes ni octaves parallèles, c'est drôle ! en plus tu modules quand tu veux, tu mets le nombre de commentaires que tu veux dans tes développements et ça, après quelques cours de compo, ça défoule et ça libère !!! si si j'te jure ...)
C'est très chouette d'être à l'aise pour harmoniser une chanson à 4 voix, d'autant plus quand on est directeur de choeur je ne parle en tout cas pas d'exclusivité de l'école, mais pour celui qui bosse à côté, pouvoir faire son cours privé avec son CD tout seul à minuit, c'est pratique !!! y'a pas beaucoup de profs d'harmonie qui font classe à cette heure-là...
Et pour finir, pour l'instant tout est au format piano (sauf le contrepoint qui est pour quatuor vocal)... l'orchestration vient plus tard, il paraît... et c'est plus ou moins entre 2 et 5 h par jour (du lundi au vendredi) pour arriver en 2 ans à la fugue (mais tu peux aller plus doucement ... ou plus vite)
Voilà ...
Chaque méthode a ses avantages et ses désavantages... l'inconvénient à distance c'est que les élèves sont souvent pris et éloigné géographiquement (forcément). Les cours t'apprennent à composer "techniquement" parlant et ensuite démerde-toi pour trouver du monde pour transformer ton fichier midi en vraie musique. Pas question de se voir après les cours pour essayer ce que tu viens de pondre... n'étant pas pianiste, jouer ce que j'écris, c'est pas facile, donc on se contente du midi ... j'ai aussi la chance de pouvoir disposer occasionellement d'un organiste sympa qui joue mes essais...
Les cours de compo (parlons en abrégé pour faire plus cool
) sont des imitations de pièces ... ça sert à acquérir une bonne technique, d'où le côté scolaire (on doit moduler au même endroit et dans la même direction)... ensuite le talent d'en faire un language personnel, à mon avis, ne s'apprend pas dans un cours.... tu as les outils, à toi de voir si tu es capable de faire ta pièce toi-même ou si tu n'es capable que d'imiter ... et comme beaucoup de choses dans la vie, tu essaies, tu te trompes et tu recommences et un jour le miracle tu écris un chef-d'oeuvre... Actuellement comme je suis à plein dans Bach, donc j'essaie de faire un peu comme lui, justement pour sortir du cadre, me lancer tout seul, me tromper et acquérir l'expérience (accessoirement pour me détendre... parce qu'écrire une invention à 2 voix avec un rythme de samba mais sans quintes ni octaves parallèles, c'est drôle ! en plus tu modules quand tu veux, tu mets le nombre de commentaires que tu veux dans tes développements et ça, après quelques cours de compo, ça défoule et ça libère !!! si si j'te jure ...)
C'est très chouette d'être à l'aise pour harmoniser une chanson à 4 voix, d'autant plus quand on est directeur de choeur
je ne parle en tout cas pas d'exclusivité de l'école, mais pour celui qui bosse à côté, pouvoir faire son cours privé avec son CD tout seul à minuit, c'est pratique !!! y'a pas beaucoup de profs d'harmonie qui font classe à cette heure-là... Et pour finir, pour l'instant tout est au format piano (sauf le contrepoint qui est pour quatuor vocal)... l'orchestration vient plus tard, il paraît... et c'est plus ou moins entre 2 et 5 h par jour (du lundi au vendredi) pour arriver en 2 ans à la fugue (mais tu peux aller plus doucement ... ou plus vite)
Voilà ...
tatetitotu
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Et bien ! Enfin j'aurais eu un avis sur cette école de composition à distance ! Merci beaucoup pour tes précisions, pour la mesure de tes propos et leur clarté. Je comprends mieux le rendu sonore et les impressions de mes écoutes sur les morceaux en ligne (mais du coup, pourquoi est-ce qu'ils mettent vos travaux d'étude sur le site ??? A l'écoute c'est scolaire et quand on arrive sur la page on a plutôt l'impression que c'est la crême qui est présentée (peu de morceaux) d'où une attente importante de ma part en tant qu'auditeur ! et un avis pas très positif sur les travaux en général du coup...
Je vais peut-être jeter un œil neuf sur le site du coup mais vraiment, j'y suis retourné et c'est bien moins attrayant que le descriptif que tu en fait
.
En tout cas, je comprends aussi pourquoi tu es à ce niveau (2 à 5h par jour, faut pouvoir !).
Merci pour toutes ces précisions !
Je vais peut-être jeter un œil neuf sur le site du coup mais vraiment, j'y suis retourné et c'est bien moins attrayant que le descriptif que tu en fait
.En tout cas, je comprends aussi pourquoi tu es à ce niveau (2 à 5h par jour, faut pouvoir !).
Merci pour toutes ces précisions !
classica
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
edvagrie
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
C'est très difficile de te donner une idée précise ... ça dépend de beaucoup de paramètres...
Sur le site il marque qu'après le niveau 1, tu sais harmoniser une chanson, une mélodie. Là, on dira que c'est plus un argument de vente, qu'une réalité... pour ma part et pour avoir un résultat satisfaisant, je dirais que c'est avec le contrepoint que tu vois plutôt cela, donc niveau 2 & 3 ... pour harmoniser une mélodie à 2 voix dès le début du niveau 2, à 3 voix dès que tu maîtrises un peu le contrepoint à 3 voix (milieu du niveau 2)et à 4 voix vers le milieu du niveau 3 ... ensuite rien ne t'empêche d'essayer avant pour voir ce que ça donne (je l'ai fait d'ailleurs)...
Quant au temps à consacrer, ça dépend des tes notions de base... si tu ne sais pas lire la clé de fa, par exemple, ça ira plus long parce que tu devras conjointement te familiariser avec la lecture en clé de fa... à noter que le contrepoint ne se fait qu'avec la clé de sol et de fa (pas de clé d'ut comme dans les conservatoires...) si tu as aucune idée des accords il te faudra te familiariser avec le tout, avec les degrés, les cadences ... c'est une formation sérieuse, donc pour faire un peu pragmatique, on dira que ça te prendra le temps qu'y t'est nécessaire à toi et pas à un autre... pour avoir un ordre d'idée, il te donne des durées sur le site qui sont larges mais assez justes ...
Le fait que le solfège ne soit pas obligatoire est un avantage mais aussi un piège, assez rapidement tu te rends compte que c'est super pratique ... je n'ai jamais regretté de savoir lire les 2 clefs, l'ordre des dièses et des bémols par coeur etc....
Un paramètre important et à tenir en compte, c'est la régularité du travail ... il vaut mieux faire une heure par jour toute la semaine que 7 le dimanche après-midi (à la place de Drucker
) ... un autre paramètre c'est la motivation, car tu es tout seul et personne ne va te téléphoner si tu restes un mois sans rien faire (à 2 1/2 mois je crois que l'administratrice te relance)...
Voilà ...
Je crois que je devrais demander à l'école de m'offrir une session pour ce post
Sur le site il marque qu'après le niveau 1, tu sais harmoniser une chanson, une mélodie. Là, on dira que c'est plus un argument de vente, qu'une réalité... pour ma part et pour avoir un résultat satisfaisant, je dirais que c'est avec le contrepoint que tu vois plutôt cela, donc niveau 2 & 3 ... pour harmoniser une mélodie à 2 voix dès le début du niveau 2, à 3 voix dès que tu maîtrises un peu le contrepoint à 3 voix (milieu du niveau 2)et à 4 voix vers le milieu du niveau 3 ... ensuite rien ne t'empêche d'essayer avant pour voir ce que ça donne (je l'ai fait d'ailleurs)...
Quant au temps à consacrer, ça dépend des tes notions de base... si tu ne sais pas lire la clé de fa, par exemple, ça ira plus long parce que tu devras conjointement te familiariser avec la lecture en clé de fa... à noter que le contrepoint ne se fait qu'avec la clé de sol et de fa (pas de clé d'ut comme dans les conservatoires...) si tu as aucune idée des accords il te faudra te familiariser avec le tout, avec les degrés, les cadences ... c'est une formation sérieuse, donc pour faire un peu pragmatique, on dira que ça te prendra le temps qu'y t'est nécessaire à toi et pas à un autre... pour avoir un ordre d'idée, il te donne des durées sur le site qui sont larges mais assez justes ...
Le fait que le solfège ne soit pas obligatoire est un avantage mais aussi un piège, assez rapidement tu te rends compte que c'est super pratique ... je n'ai jamais regretté de savoir lire les 2 clefs, l'ordre des dièses et des bémols par coeur etc....
Un paramètre important et à tenir en compte, c'est la régularité du travail ... il vaut mieux faire une heure par jour toute la semaine que 7 le dimanche après-midi (à la place de Drucker
) ... un autre paramètre c'est la motivation, car tu es tout seul et personne ne va te téléphoner si tu restes un mois sans rien faire (à 2 1/2 mois je crois que l'administratrice te relance)... Voilà ...
Je crois que je devrais demander à l'école de m'offrir une session pour ce post
classica
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Braz
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
charmuzelle
146
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
51
regef
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
charmuzelle
146
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
51
Gracovetsky Music
241
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
charmuzelle
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Posteur·euse AFfiné·e
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Ibadez
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
cela vaut toutes les ressources d'internet tant le prof est compétant.
Non, il y a des ressources gratuites sur le net de très grandes qualités. Il y a des gens très compétents qui répondent sur les forums gratuitement aussi.
Merci, au passage, à tout ceux qui m'ont répondu ici même pendant des années.
Je rappelle aussi que ce forum gratuit n'est pas un lieu pour faire de la publicité à tel ou tel site payant.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 26/04/2023 à 10:44:20 ]
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