Sujet Transposition pour saxophone en mi bémol
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alis1234
1
Nouvel·le AFfilié·e
Premier post
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Anonyme
2131
Quelle est exactement la question ?
Apparemment tu as l'habitude des transpositions pour cet instrument.
Le Ré en question, c'est celui juste au-dessus de la clé d'Ut3 ?
Alors c'est celui juste sous la portée en clé de Sol, et si tu sais transposer depuis la clé de Sol, le problème est réglé.
Ou bien...?
Sans être spécialiste, je dirais qu'il faut décaler l'armature vers 3 bémols de plus, donc 4 bémols à l'arrivée, il me semble. La première note étant écrite comme un Si (b à la clé), donc sonnant comme un Ré (b à la clé), une tierce mineure au-dessus. Cela paraît vraisemblable... (je marche sur des oeufs !)
Les 3 bémols de plus, c'est parce qu'il faut descendre de 3 quintes à partir de Do pour arriver à Mib, ton de l'instrument.
Je serais très embêté moi-même si ce raisonnement était faux
edité : par contre j'ai oublié qu'il faut tout descendre d'une octave, donc en fait sonne une sixte majeure plus bas (et non une tierce mineure plus haut).
Donc un Mib sur la quatrième ligne de la clé d'Ut3, c'est en fait ton deuxième Mib en son réel, donc sera écrit comme un Do au milieu de la portée en clé de Sol. Ouf !
Apparemment tu as l'habitude des transpositions pour cet instrument.
Le Ré en question, c'est celui juste au-dessus de la clé d'Ut3 ?
Alors c'est celui juste sous la portée en clé de Sol, et si tu sais transposer depuis la clé de Sol, le problème est réglé.
Ou bien...?
Sans être spécialiste, je dirais qu'il faut décaler l'armature vers 3 bémols de plus, donc 4 bémols à l'arrivée, il me semble. La première note étant écrite comme un Si (b à la clé), donc sonnant comme un Ré (b à la clé), une tierce mineure au-dessus. Cela paraît vraisemblable... (je marche sur des oeufs !)
Les 3 bémols de plus, c'est parce qu'il faut descendre de 3 quintes à partir de Do pour arriver à Mib, ton de l'instrument.
Je serais très embêté moi-même si ce raisonnement était faux
edité : par contre j'ai oublié qu'il faut tout descendre d'une octave, donc en fait sonne une sixte majeure plus bas (et non une tierce mineure plus haut).
Donc un Mib sur la quatrième ligne de la clé d'Ut3, c'est en fait ton deuxième Mib en son réel, donc sera écrit comme un Do au milieu de la portée en clé de Sol. Ouf !
Tonka
2454
AFicionado·a
Quand un sax joue ce qui est pour lui un do, on entend un mib, il faut donc qu'il descende d'une tierce mineure (1 ton et demi), plus ou moins une octave.
Venant de Fa (1 bémol à la clé), on arrive en tonalité de ré (2 dièses à la clé). bref on perd 3 bémols ou on gagne 3 dièses, ce qui explique qu'en jazz (où l'on a beaucoup d'instruments transpositeurs), on préfère les tonalités à bémols...
Y'a rien de pire pour un sax que les tonalités comme Mi (qu'affectionnent particulièrement les guitaristes), ce qui leur donnent du Do# avec 7 dièses à la clé !
Les saxeux, transposent en changeant mentalement les clés. Moi je sais pas faire ça. Si je devais être dans ta situation, je commencerais pas transposer la tonalité (c'est fait pour nous on est en ré (2 dièses à la clé), ensuite je baisserais toutes de deux notes : le si (qui était bémol dans la tonalité d'origine) donnera un sol (qui sera bécar dans la tonalité d'arrivée), le do donne un la, le ré donne un si, le mi donne un do (dièse puisqu'on a deux dièses à la clé), etc... Les altérations accidentelles, donnent de nouvelles altérations accidentelles...
Bon courage.
PS :
Si je jouais du sax, je me demande si je ne ferais pas l'effort d'apprendre mes notes en do pour pouvoir jouer directement sans transposer... (je connais pas un saxophonistes qui l'ai fait, mais pourquoi pas)
Venant de Fa (1 bémol à la clé), on arrive en tonalité de ré (2 dièses à la clé). bref on perd 3 bémols ou on gagne 3 dièses, ce qui explique qu'en jazz (où l'on a beaucoup d'instruments transpositeurs), on préfère les tonalités à bémols...
Y'a rien de pire pour un sax que les tonalités comme Mi (qu'affectionnent particulièrement les guitaristes), ce qui leur donnent du Do# avec 7 dièses à la clé !
Les saxeux, transposent en changeant mentalement les clés. Moi je sais pas faire ça. Si je devais être dans ta situation, je commencerais pas transposer la tonalité (c'est fait pour nous on est en ré (2 dièses à la clé), ensuite je baisserais toutes de deux notes : le si (qui était bémol dans la tonalité d'origine) donnera un sol (qui sera bécar dans la tonalité d'arrivée), le do donne un la, le ré donne un si, le mi donne un do (dièse puisqu'on a deux dièses à la clé), etc... Les altérations accidentelles, donnent de nouvelles altérations accidentelles...
Bon courage.
PS :
Si je jouais du sax, je me demande si je ne ferais pas l'effort d'apprendre mes notes en do pour pouvoir jouer directement sans transposer... (je connais pas un saxophonistes qui l'ai fait, mais pourquoi pas)
MasterinParis
152
Posteur·euse AFfiné·e
Tonka
2454
AFicionado·a
MasterinParis
152
Posteur·euse AFfiné·e
Anonyme
2131
Et voilà, je me suis royalement planté, carrément trompé de direction
J'ai toujours eu 2 cauchemars dans ma vie : les instruments transpositeurs et les branches holomorphes
PS : c'est vrai qu'aux flûtes à bec on apprend autant de doigtés que d'instruments. Car il y a aussi la flûte en Sol, et aussi en Ré ("flûte de voix").
Ceci dit, c'est quand même un peu troublant, apprentissage pas trivial quand même. En revanche, le problème de la pratique "instrument transpositeur", c'est qu'il faut une partition spéciale à chaque fois qu'on change d'instrument !
J'ai toujours eu 2 cauchemars dans ma vie : les instruments transpositeurs et les branches holomorphes
PS : c'est vrai qu'aux flûtes à bec on apprend autant de doigtés que d'instruments. Car il y a aussi la flûte en Sol, et aussi en Ré ("flûte de voix").
Ceci dit, c'est quand même un peu troublant, apprentissage pas trivial quand même. En revanche, le problème de la pratique "instrument transpositeur", c'est qu'il faut une partition spéciale à chaque fois qu'on change d'instrument !
balthazar
504
Posteur·euse AFfolé·e
MasterinParis
152
Posteur·euse AFfiné·e
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
A chaque instrument sa difficulté. Les flûtistes ne transposent pas, mais n'ont pas notre clé d'octave qui facilite le passage de registre. Les pianistes ne transposent pas, mais ont plusieurs clés à gérer.
Le sax est un instrument plutôt facile techniquement, il faut bien une difficulté quelque part. Pour la difficulté de communiquer avec les autres instruments, tout dépend du niveau du mec qui cause. En général, les bons chefs d'orchestres ont peu de problèmes en transpo (genre cor en FA, clarinette en LA et en SIb, trompette en SIb et en RÉ, tout le tintouin, ça fait marrer après un sax en MIb). Pour les guitaristes qui jouent uniquement en MI et en SI : ils connaissent les notes, maintenant, les guitaristes ? Si oui, on parle en UT, et le saxeux transpose quand il s'agit de jouer.
Le plus simple pour la transposition, que j'ai pris l'habitude d'expliquer à mes élèves, c'est de se poser la question : quelle note est-ce que je joue pour m'accorder sur un LA en ut ? A l'alto c'est un FA#. Il me coûte donc environ 15 secondes de réflexion pour savoir comment et dans quel sens transposer.
Au ténor, c'est encore plus facile : un LA en ut donne un SI !
Au passage, un orchestre symphonique avec un sax ?
Les rares fois où j'ai joué en symphonique, c'était pour des partoches écrites, genre Gershwin ou Moussorgski...
Ca serait pas plutôt un orchestre d'harmonie ?
Le sax est un instrument plutôt facile techniquement, il faut bien une difficulté quelque part. Pour la difficulté de communiquer avec les autres instruments, tout dépend du niveau du mec qui cause. En général, les bons chefs d'orchestres ont peu de problèmes en transpo (genre cor en FA, clarinette en LA et en SIb, trompette en SIb et en RÉ, tout le tintouin, ça fait marrer après un sax en MIb). Pour les guitaristes qui jouent uniquement en MI et en SI : ils connaissent les notes, maintenant, les guitaristes ? Si oui, on parle en UT, et le saxeux transpose quand il s'agit de jouer.
Le plus simple pour la transposition, que j'ai pris l'habitude d'expliquer à mes élèves, c'est de se poser la question : quelle note est-ce que je joue pour m'accorder sur un LA en ut ? A l'alto c'est un FA#. Il me coûte donc environ 15 secondes de réflexion pour savoir comment et dans quel sens transposer.
Au ténor, c'est encore plus facile : un LA en ut donne un SI !
Au passage, un orchestre symphonique avec un sax ?
Les rares fois où j'ai joué en symphonique, c'était pour des partoches écrites, genre Gershwin ou Moussorgski...Ca serait pas plutôt un orchestre d'harmonie ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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