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Transposition pour saxophone en mi bémol

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Sujet de la discussion Transposition pour saxophone en mi bémol
Bonjour,

je fais partie d'un orchestre symphonique et je joue du saxophone alto (mi bémol) je dois donc souvent transposer les partitions....mais là je suis tombée sur une partition que je ne sais pas comment transposer .. c'est une partion d'alto en clé d'ut 3 comment faire pour tranposer pour un saxo en mi bémol ?? si vous avez une idée je suis preneuse... le morceau commence par un ré et il y a un bémol à la clé..
merci d'avance
2
Quelle est exactement la question ?
Apparemment tu as l'habitude des transpositions pour cet instrument.
Le Ré en question, c'est celui juste au-dessus de la clé d'Ut3 ?
Alors c'est celui juste sous la portée en clé de Sol, et si tu sais transposer depuis la clé de Sol, le problème est réglé.
Ou bien...?
Sans être spécialiste, je dirais qu'il faut décaler l'armature vers 3 bémols de plus, donc 4 bémols à l'arrivée, il me semble. La première note étant écrite comme un Si (b à la clé), donc sonnant comme un Ré (b à la clé), une tierce mineure au-dessus. Cela paraît vraisemblable... (je marche sur des oeufs !)
Les 3 bémols de plus, c'est parce qu'il faut descendre de 3 quintes à partir de Do pour arriver à Mib, ton de l'instrument.
Je serais très embêté moi-même si ce raisonnement était faux :oops:

edité : par contre j'ai oublié qu'il faut tout descendre d'une octave, donc en fait sonne une sixte majeure plus bas (et non une tierce mineure plus haut).
Donc un Mib sur la quatrième ligne de la clé d'Ut3, c'est en fait ton deuxième Mib en son réel, donc sera écrit comme un Do au milieu de la portée en clé de Sol. Ouf !
3
Quand un sax joue ce qui est pour lui un do, on entend un mib, il faut donc qu'il descende d'une tierce mineure (1 ton et demi), plus ou moins une octave.

Venant de Fa (1 bémol à la clé), on arrive en tonalité de ré (2 dièses à la clé). bref on perd 3 bémols ou on gagne 3 dièses, ce qui explique qu'en jazz (où l'on a beaucoup d'instruments transpositeurs), on préfère les tonalités à bémols...

Y'a rien de pire pour un sax que les tonalités comme Mi (qu'affectionnent particulièrement les guitaristes), ce qui leur donnent du Do# avec 7 dièses à la clé ! :oo:

Les saxeux, transposent en changeant mentalement les clés. Moi je sais pas faire ça. Si je devais être dans ta situation, je commencerais pas transposer la tonalité (c'est fait pour nous on est en ré (2 dièses à la clé), ensuite je baisserais toutes de deux notes : le si (qui était bémol dans la tonalité d'origine) donnera un sol (qui sera bécar dans la tonalité d'arrivée), le do donne un la, le ré donne un si, le mi donne un do (dièse puisqu'on a deux dièses à la clé), etc... Les altérations accidentelles, donnent de nouvelles altérations accidentelles...

Bon courage.

PS :
Si je jouais du sax, je me demande si je ne ferais pas l'effort d'apprendre mes notes en do pour pouvoir jouer directement sans transposer... (je connais pas un saxophonistes qui l'ai fait, mais pourquoi pas) :?:
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Apprendre les notes en Do, ça veut dire se prendre la tête sévère.
La transposition fut établi car cela permet d'avoir le même nom de notes sur les mêmes doigtés sur tout les saxophones.
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J'en sais rien j'suis pas saxophoniste... mais j'ai l'impression que ça me prendrait encore plus la tête de transposer à chaque coup alors que finalement,en apprenant les doigtés de do, sib et mib, ça ferait que trois doigtés à apprendre.

Je joue de la gratte et de la basse + quelques autres instruments à corde, avec différents accordages, et chaque fois, j'ai appris les doigtés correspondant aux accordages spécifiques. Quand je joue sur une basse accordée en ré-la-ré-sol, je pense pas en mi-la-ré-sol... ça n'a rien de surhumain, et je trouverais ça plus galère de transposer à chaque fois. Je suis en train de me mettre à la mandoline : accordage en quinte comme les violons... en quelques heures, ça roule !

J'ai joué aussi étant gamin de la flute alto et soprano : ça m'a pas tué d'apprendre deux doigtés.

Après c'est à chacun de voir. Vu que tous les sax et les cuivres font la même chose, je suppose qu'ils s'y retrouvent... donc tu dois avoir raison. Mais bon, des fois c'est pas forcément la force de l'habitude qui a raison. Moi ça me gaverait énormément de pas pouvoir suivre les doigts du pianiste en impros ou de devoir toujours réfléchir et transposer dans ma tête pour discuter avec un autre instrumentiste des notes qu'il joue !
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Après, c'est ça la force des saxophonistes, c'est que la transposition devient facile pour nous, je connais des gens capables de transposer une partition en déchiffrage, sans problème et moi ça ne m'a jamais posé de problèmes que de suivre les doigts des pianistes, avec l'habitude cela vient très vite.
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Et voilà, je me suis royalement planté, carrément trompé de direction :oops:
J'ai toujours eu 2 cauchemars dans ma vie : les instruments transpositeurs et les branches holomorphes :nawak:

PS : c'est vrai qu'aux flûtes à bec on apprend autant de doigtés que d'instruments. Car il y a aussi la flûte en Sol, et aussi en Ré ("flûte de voix").
Ceci dit, c'est quand même un peu troublant, apprentissage pas trivial quand même. En revanche, le problème de la pratique "instrument transpositeur", c'est qu'il faut une partition spéciale à chaque fois qu'on change d'instrument !
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Citation : En revanche, le problème de la pratique "instrument transpositeur", c'est qu'il faut une partition spéciale à chaque fois qu'on change d'instrument !


Et qu'on a souvent un peu de mal à communiquer avec les autres musiciens, aussi. Et que les scores sont illisibles à vue, sauf grosse habitude. Et que ça ne favorise pas le travail de l'oreille absolue.
Je connais quand même quelques saxophonistes qui ont directement appris les notes en ut, mais ils venaient toujours d'un autre instrument non-transpositeur.
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Je vois pas où se trouvent les problèmes explicité plus haut, chez les sax alto, la gamme la plus commune chez le public en général, est La majeur au lieu de Do majeur, il suffit de travailler avec ce décalage et la transposition se fait seule dans la tête, là où il y a problème c'est vrai, c'est quand il y a plusieurs instruments transpositeurs en même temps avec pas les mêmes tonalités, dans ce cas, tout le monde parle en Ut et c'est réglé !
10
A chaque instrument sa difficulté. Les flûtistes ne transposent pas, mais n'ont pas notre clé d'octave qui facilite le passage de registre. Les pianistes ne transposent pas, mais ont plusieurs clés à gérer.

Le sax est un instrument plutôt facile techniquement, il faut bien une difficulté quelque part. Pour la difficulté de communiquer avec les autres instruments, tout dépend du niveau du mec qui cause. En général, les bons chefs d'orchestres ont peu de problèmes en transpo (genre cor en FA, clarinette en LA et en SIb, trompette en SIb et en RÉ, tout le tintouin, ça fait marrer après un sax en MIb). Pour les guitaristes qui jouent uniquement en MI et en SI : ils connaissent les notes, maintenant, les guitaristes ? Si oui, on parle en UT, et le saxeux transpose quand il s'agit de jouer.


Le plus simple pour la transposition, que j'ai pris l'habitude d'expliquer à mes élèves, c'est de se poser la question : quelle note est-ce que je joue pour m'accorder sur un LA en ut ? A l'alto c'est un FA#. Il me coûte donc environ 15 secondes de réflexion pour savoir comment et dans quel sens transposer.

Au ténor, c'est encore plus facile : un LA en ut donne un SI !


Au passage, un orchestre symphonique avec un sax ? :?!: Les rares fois où j'ai joué en symphonique, c'était pour des partoches écrites, genre Gershwin ou Moussorgski...

Ca serait pas plutôt un orchestre d'harmonie ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.