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Logiciel pour apprendre les gammes et les arpèges

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Sujet de la discussion Logiciel pour apprendre les gammes et les arpèges
Amha, partir d'une gamme ton/demiton ou demiton/ton n'est pas ce qui a de mieux pour comprendre l'harmonie; utiliser un modèle de gamme heptatonique serait plus clair...
De + , il y a 2 moyens de voir l'harmonie: par la tonalité ( gammes usuelles ) majeure, mineure et par les modes, puis les modes avec altération.
La règle essentielle pour la disposition des b et des # correspond au cycle des quintes.
Trouver une gamme par rapport à une mélodie revient à déterminer l'accord de début et l'accord de fin; l'accord de fin amenant à une résolution, à une stabilité harmonique, ce sera souvent celui de la tonalité du morceau >
ex: C-Eb-G = do mineur, relatif majeur = Ebmaj => 3 bémols à la clé: Bb,Eb,Ab;

Si le compositeur travaille 'mode', un mode courant est le dorien
ex: D-F-A = ré dorien => retour à la tonalité de do majeur jouée à partir du degré 2: ré, pas d'altérations

Pour harmoniser une mélodie, on trouve une gamme qui convient, puis degré par degré, on prend une note sur 2 et on construit les accords
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11
Merci pour la réponse...

Bon, puisque j'ai eu une critique (dans le bon sens du terme) sur un affichage erroné des altérations, mon problème est le suivant : il faut que je trouve un algorithme qui me permette pour n'importe quelle échelle de gamme (pentatonique, hexatonique, heptatonique ou octotonique), avec n'importe qu'elle tonique, dans n'importe quel mode (normal ou parallèle - notes ramenées à la tonique) de trouver les bons noms d'intervalles, les bons noms de notes mais aussi l'armure à la clé de Sol...

Il serait donc bien de pouvoir m'expliquer la manière de procéder pour toute gamme à 5, 6, 7 ou 8 notes en me donnant quelques examples... C'est pourquoi je commençais directement par une des gammes avec le plus de notes... Mais il est vrai qu'on peut commencer avec des gammes plus simples...

Do pentatonique Iwato : Do Do# Fa Fa# La# => Do Ré(b) Fa Sol(b) Si(b) [on passe aux bémols pour éviter d'avoir deux Do et deux Fa] => 3 bémols (Ré, Sol et Si) sur la clé de sol ?

Do bartok : Do Ré Mi Fa# Sol La La# => Do Ré Mi Fa# Sol La Si(b) [pour éviter d'avoir deux La] => un bémol sur le Si de la clé de Sol et à chaque Fa il faudra mettre un dièse ?

Pour la gamme demi-deminuée en Ré# : Ré# Mi Fa# Sol La La# Do Do#
=> Ré# Mi Fa# Sol La Si(b) Do Ré(b) ?

A+
12
S'il y a plus de 7 notes dans ta gamme il y aura des doublons c'est obligé et je pense qu'il faut faire les choses au cas par cas. Ensuite pour la plupart des gammes de 7 notes ou moins (hors échelle non tempéré) on peut tout ramener aux 15 clés minimums. (car on peut aller plus loin si on ne veut pas utiliser d'enharmonie du tout, par exemple Fabémol majeur s'écrirait avec 8 bémols à la clé, sol# avec 8#... mais on préfère souvent écrire en mi majeur ou en lab majeur)

Je ne suis pas un caïd de la programmation, mais de manière schématique je pense qu'il faut procéder ainsi en partant des clés:
Il faut faire une base ordonnée:
Sans altérations : x
Les 7 clés en # : (1#)sol (2#)ré (3#)la (4#)mi (5#)si (6#)fa# (7#)do#
Les 7 clés en b : (1b)fa (2b)sib (3b)mib (4b)lab (5b)réb (6b)solb (7b)dob
(NB 1: Je parle ici des tons majeurs relatifs aux clés)
(NB 2: tu remarqueras qu'avec ces 15 clés il manque encore les gammes majeures de sol#(8#) ré#(9#) la#(10#) mi#(11#) si#(12#) et fab(8b) et je ne parle pas des tonalités qui serait en double# ou double bémols on en croise jamais c'est du suicide)


Ensuite il faut affecter à cette clé sa gamme majeure évidemment, mais aussi chacun des modes (dorien, phrygien etc...) ainsi que la gamme mineure relative naturelle.
Pour les modes il faut une incrémentation d'une note selon le mode, pour la gamme mineure il faut voir si tu mets la sensible entre parenthèse ou si tu fait les 3 gammes mineures à savoir harmonique, mélodique ascendante et mélodique descendante.

Concrètement:
Première clé: aucune altération
-do ionien: do ré mi fa sol la si ( = do majeur)
-ré dorien: ré mi fa sol la si do
-mi phrygien: mi fa sol la si do ré
-fa lydien: fa sol la si do ré mi
-sol mixolydien: sol la si do ré mi fa
-la éolien: la si do ré mi fa sol ( = la mineur, mais j'en parle après)
-si locrien: si do ré mi fa sol la

Et ainsi pour les 14 autres clés!
(1#= sol ionien, la dorien, si phrygien // 1b = fa ionien, sol dorien, la phrygien...)

(NB: Bien qu'on emploie une clé sans altération pour un ré dorien, la tonalité est bien ré est non do!)

Du point de vue de l'utilisateur, s'il veut une gamme de fa lydien, il va chercher "Fa lydien" et ton logiciel doit trouver la clé de do mais commencer par la note fa.
S'il veut du Do Lydien il faut que ton logiciel trouve la clé de sol et affiche "do ré mi fa# sol la si".

Pour les gammes mineures il faut aller chercher à chaque fois la gamme majeur relative (une tierce mineure au-dessus) et en fonction de la gamme soit ne rien toucher, soit monter la 7° note d'un demi-ton, monter la 6° et la 7° note d'un demi-ton. Ces altérations ne doivent pas apparaitre à la clé, mais sur les notes.
La mineur harmonique: la si do ré mi fa sol#
La mineur mélodique (descendant): la si do ré mi fa sol
La mineur mélodique (ascendant): la si do ré mi fa# sol#

Les gammes pentatonique mineure sont des gammes mineure mélodique descendante sans les notes 2 et 6.

Pour les gammes blues il faut rajouter soit une 4# ou une 5b aux gammes pentatoniques mineures (il vaudrait mieux que les deux noms puissent être affichés, car les deux sont justes et se choisissent en fonction du mouvement mélodique et de l'harmonie)...

Voilà, je ne sais pas si ça t'aide beaucoup, mais c'est ainsi que fonctionne, de manière technique, les gammes et les modes. Je pense que pour être juste il faut comprendre cette logique.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

13

Citation : Do pentatonique Iwato : Do Do# Fa Fa# La# => Do Ré(b) Fa Sol(b) Si(b) [on passe aux bémols pour éviter d'avoir deux Do et deux Fa] => 3 bémols (Ré, Sol et Si) sur la clé de sol ?



Pas tout à fait c'est do réb fa solb sib ok, mais pour avoir un solb sans l'écrire à chaque fois il faut qu'il y ai si mi la ré et sol soit 5b à la clé soit la clé de réb majeur
Il y a un ordre pour les # et les bémols à la clé, on ne peut pas en mettre n'importe où!

Ordre des #: fa do sol ré la mi si
Ordre des b: si mi la ré sol do fa


Citation : Do bartok : Do Ré Mi Fa# Sol La La# => Do Ré Mi Fa# Sol La Si(b) [pour éviter d'avoir deux La] => un bémol sur le Si de la clé de Sol et à chaque Fa il faudra mettre un dièse ?


Oui...Enfin y'a peut-être plusieurs manière de la voir. Soit come tu le dit elle est faite à partir de la clé de fa majeur (sib) et on altère le fa à chaque fois...
Ou on fait l'inverse, on met la clé de sol majeur (fa#) et on place des b sur tous les si...
Je ne connais pas trop cette gamme, en général quand on emploie des gammes vraiment atypiques on en met rien à la clé, ou si un caractère tonal se dégage assez clairement on peut mettre la clé de cette tonalité. Dans le cas de ta gamme Bartok on peut aussi employer une clé de do majeur et mettre les altérations sur les notes.

Debussy, dans un prélude pour le piano, emploie une gamme ton par ton, il n'y a rien à la clé, et c'est une gamme qui ne se transpose pas car, tout les intervalles étant égaux il n'y a que deux gammes, sans hiérachie de note: do ré mi solb lab sib ou do# ré# fa sol la (C'est une gamme de 6 notes, il manque donc un nom à chaque fois)...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

14
Petite remarque général d'un point de vue de la programation, je me suis placé d'un point de vue "logique - solfège" en partant des clés pour trouver des gammes.
On peut cependant faire l'inverse.
Avoir la note qui serait une première variable et puis le nom de la gamme sous la forme d'une fonction, une équation en demi-ton, par exemple:
majeur = 1+1+1/2+1+1+1+1/2
mineur = 1+1/2+1+1+1/2+3/2+1/2
lydien = 1+1+1+1/2+1+1+1/2

do+mineur = do ré mib fa sol lab si
do+lydien = do ré mi fa# sol la si

Reste le problème de ne pas avoir de fautes d'enharmonie, qu'il y ai tous les noms de notes sans doublons et qu'il faut affecter la clé je sais pas trop comment. Soit le programme repère tout seul les altérations, soit il faut joindre une image de clé à chaque gamme, ce qui pourrait être très fastidieux.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

15
Merci pour toutes ces réponses, je vois bien effectivement à partir d'une échelle comment déterminer les intervalles en fonction des notes d'une gamme diatonique (on évite les doublons des notes puis on récupère l'intervalle correspondant) mais pour l'armure à la clé je ne vois pas d'autre moyen que de les essayer toutes et de prendre celle qui requiert le moins d'altérations supplémentaires à celles de la clé...

Pour la pub, voici la liste des gammes qui sont présentes dans le logiciel.

Et dire qu'en plus, chaque mode peut conduire à une autre gamme inexistante dans la liste...

Arabe : Ton. 2M 3M 4(J) 5(-) 6m 7m
Tonique Do : Do Ré Mi Fa Fa# Sol# La#

Augmentée : Ton. 3m 3M 5(J) 6m 7M
Tonique Do : Do Ré# Mi Sol Sol# Si

Bahar : Ton. 2M 3m 4(J) 5(J) 7m
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa Sol La#

Bartok : Ton. 2M 3M 5(-) 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Ré Mi Fa# Sol La La#

Bebop dominante : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6M 7m 7M
Tonique Do : Do Ré Mi Fa Sol La La# Si

Bebop majeure : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6m 6M 7M
Tonique Do : Do Ré Mi Fa Sol Sol# La Si

Bebop mineure : Ton. 2M 3m 3M 4(J) 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Ré Ré# Mi Fa Sol La La#

Bitonal majeur chromatique : Ton. 3m 3M 5(-) 5(J) 7M
Tonique Do : Do Ré# Mi Fa# Sol Si

Bitonal mineur chromatique : Ton. 2M 3m 5(-) 5(J) 7M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa# Sol Si

Blues : Ton. 3m 4(J) 5(-) 5(J) 7m 7M
Tonique Do : Do Ré# Fa Fa# Sol La# Si

Blues diminuée (1) : Ton. 2m 3m 3M 5(-) 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Do# Ré# Mi Fa# Sol La La#

Blues diminuée (2) : Ton. 3m 3M 5(-) 5(J) 7m
Tonique Do : Do Ré# Mi Fa# Sol La#

Demi-diminuée : Ton. 2m 3m 3M 5(-) 5(J) 6M 7M
Tonique Do : Do Do# Ré# Mi Fa# Sol La Si

Diminuée : Ton. 2M 3m 4(J) 5(-) 6m 6M 7M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa Fa# Sol# La Si

Enigmatique : Ton. 2m 3M 5(-) 6m 7m 7M
Tonique Do : Do Do# Mi Fa# Sol# La# Si

Espagnole (1) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(J) 6m 7m
Tonique Do : Do Do# Mi Fa Sol Sol# La#

Espagnole (2) : Ton. 2m 3m 3M 4(J) 5(-) 6m 7m
Tonique Do : Do Do# Ré# Mi Fa Fa# Sol# La#

Gitane : Ton. 2m 3M 4(J) 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Do# Mi Fa Sol La La#

Gypsy (bizantine) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(J) 6m 7M
Tonique Do : Do Do# Mi Fa Sol Sol# Si

Hexa-lydien : Ton. 2M 3M 5(-) 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré Mi Fa# Sol La

Hexa-mélodique : Ton. 2M 3m 4(J) 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa Sol La

Hexa-phrygien : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6m
Tonique Do : Do Do# Ré# Fa Sol Sol#

Hexa-tritonique binaire (blues) : Ton. 3m 3M 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Ré# Mi Sol La La#

Hexa-tritonique diminué Yang : Ton. 2M 3m 5(-) 6m 6M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa# Sol# La

Hexa-tritonique diminué Yin : Ton. 2m 3m 5(-) 5(J) 6M
Tonique Do : Do Do# Ré# Fa# Sol La

Hexa-tritonique diminué suspendu : Ton. 2M 3m 5(-) 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa# Sol La

Hindoue : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6m 7m
Tonique Do : Do Ré Mi Fa Sol Sol# La#

Hongroise gitane : Ton. 2M 3m 5(-) 5(J) 6m 7m
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa# Sol Sol# La#

Hongroise majeure : Ton. 3m 3M 5(-) 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Ré# Mi Fa# Sol La La#

Hongroise mineure (algérienne) : Ton. 2M 3m 5(-) 5(J) 6m 7M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa# Sol Sol# Si

Indoustane : Ton. 3M 4(J) 5(J) 6m 7m
Tonique Do : Do Mi Fa Sol Sol# La#

Javanaise : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Do# Ré# Fa Sol La La#

Majeure : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6M 7M
Tonique Do : Do Ré Mi Fa Sol La Si

Majeure blues (1) : Ton. 2M 3m 3M 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré Ré# Mi Sol La

Majeure blues (2) : Ton. 3m 4(J) 5(-) 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré# Fa Fa# Sol La

Majeure harmonique : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6m 7M
Tonique Do : Do Ré Mi Fa Sol Sol# Si

Mineure blues (1) : Ton. 3m 4(J) 5(-) 5(J) 7m
Tonique Do : Do Ré# Fa Fa# Sol La#

Mineure blues (2) : Ton. 3m 5(-) 6m 6M 7m
Tonique Do : Do Ré# Fa# Sol# La La#

Mineure harmonique : Ton. 2M 3m 4(J) 5(J) 6m 7M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa Sol Sol# Si

Mineure mélodique : Ton. 2M 3m 4(J) 5(J) 6M 7M
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa Sol La Si

Mineure naturelle : Ton. 2M 3m 4(J) 5(J) 6m 7m
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa Sol Sol# La#

Napolitaine majeure : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6M 7M
Tonique Do : Do Do# Ré# Fa Sol La Si

Napolitaine mineure : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6m 7M
Tonique Do : Do Do# Ré# Fa Sol Sol# Si

Orientale (1) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(-) 6m 7m
Tonique Do : Do Do# Mi Fa Fa# Sol# La#

Orientale (2) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(-) 6m 6M
Tonique Do : Do Do# Mi Fa Fa# Sol# La

Orientale (3) : Ton. 3m 3M 4(J) 6m 6M 7M
Tonique Do : Do Ré# Mi Fa Sol# La Si

Pelog : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6m 7m
Tonique Do : Do Do# Ré# Fa Sol Sol# La#

Pentatonique balinaise : Ton. 2m 3m 5(J) 6m
Tonique Do : Do Do# Ré# Sol Sol#

Pentatonique chinoise (1) : Ton. 2M 4(J) 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré Fa Sol La

Pentatonique chinoise (2) : Ton. 3M 5(-) 5(J) 7M
Tonique Do : Do Mi Fa# Sol Si

Pentatonique dominante : Ton. 2M 3M 5(J) 7m
Tonique Do : Do Ré Mi Sol La#

Pentatonique harmonique : Ton. 2M 3M 5(J) 6m
Tonique Do : Do Ré Mi Sol Sol#

Pentatonique hirajoshi : Ton. 2M 3m 5(J) 6m
Tonique Do : Do Ré Ré# Sol Sol#

Pentatonique iwato : Ton. 2m 4(J) 5(-) 7m
Tonique Do : Do Do# Fa Fa# La#

Pentatonique japonaise : Ton. 2M 3m 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré Ré# Sol La

Pentatonique kokinjoshi : Ton. 2m 4(J) 5(J) 7m
Tonique Do : Do Do# Fa Sol La#

Pentatonique kumoi : Ton. 2m 4(J) 5(J) 6m
Tonique Do : Do Do# Fa Sol Sol#

Pentatonique locrien (1) : Ton. 2M 3m 5(-) 6m
Tonique Do : Do Ré Ré# Fa# Sol#

Pentatonique locrien (2) : Ton. 2m 3m 5(-) 6m
Tonique Do : Do Do# Ré# Fa# Sol#

Pentatonique majeure : Ton. 2M 3M 5(J) 6M
Tonique Do : Do Ré Mi Sol La

Pentatonique mauritanienne : Ton. 3M 4(J) 5(J) 7M
Tonique Do : Do Mi Fa Sol Si

Pentatonique mineure : Ton. 3m 4(J) 5(J) 7m
Tonique Do : Do Ré# Fa Sol La#

Pentatonique pelog : Ton. 2m 3m 5(J) 7m
Tonique Do : Do Do# Ré# Sol La#

Pentatonique égyptienne : Ton. 2M 4(J) 5(J) 7m
Tonique Do : Do Ré Fa Sol La#

Persienne (1) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(-) 5(J) 7m
Tonique Do : Do Do# Mi Fa Fa# Sol La#

Persienne (2) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(-) 6m 7M
Tonique Do : Do Do# Mi Fa Fa# Sol# Si

Prométhée : Ton. 2M 3M 5(-) 6M 7m
Tonique Do : Do Ré Mi Fa# La La#

Super locrien : Ton. 2m 3m 3M 5(-) 6m 7m
Tonique Do : Do Do# Ré# Mi Fa# Sol# La#

Ton par ton : Ton. 2M 3M 5(-) 6m 7m
Tonique Do : Do Ré Mi Fa# Sol# La#

Certaines de ces gammes sont des modes des autres (ex : Do majeure = La mineure naturelle)...

Ben voilà, si vous en connaissez d'autres, n'hésitez pas à les signaler. Cela pourrait être sympa de faire une sorte de catalogue de référence des gammes.

A+
16
Bonjour,

Si cela vous tente, la version 1.2 du logiciel ajoute la possibilité d'écouter les gammes et les accords...

Bonne soirée
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Salut
juste un petit mot à propos des gammes diminuées et 1/2diminuées.
On parle généralement de la gamme diminuée demi ton-ton.
cette gamme est une échelle construite sur l'accord de dominante avec les intervalles 1 3 5 7(m) 9b 9# 11# 13
ex en do: do mi sol sib réb ré# fa# la
il ne reste plus qu'à mettre les notes dans l'ordre:
do réb ré# mi fa# sol la sib

donc c'est une gamme avec 2 secondes, l'une mineure, l'autre augmentée.
en Ré#: Ré# mi mix fax sol# la si do#
le x est mis pour double diese.

beaucoup de gamme défectives sont des gammes d'accord.(construite à partir d'accords) une gamme par tons, par exemple, c'est 1 9 3 4# 5# 7 soit:
do ré mi fa# sol sib. c'est l'accord C7/9 #5 #11.

je vais voir pour tester le logiciel...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Autres petites corrections:

Citation : Bebop dominante : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6M 7m 7M
Tonique Do : Do Ré Mi Fa Sol La La# Si

la sib si

Citation : Bartok : Ton. 2M 3M 5(-) 5(J) 6M 7m
Tonique Do : Do Ré Mi Fa# Sol La La#

la sib
en fait, je me rend compte que souvent, dans tes intervalles, c'est juste, mais les notes ne suivent pas.. :???:
le 7m de do, c'est sib, pas la# par exemple
pour le superlocrien, par contre, il y a 2 2ndes (do réb ré# mi et un sib)
voilà, en vrac
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Hey, au fait, il y avait déjà le projet GNUsolfège ...
https://www.solfege.org
même la hauteur des notes n'est pas absolue