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Tout sur le SWEEPING

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Sujet de la discussion Tout sur le SWEEPING
Bonjour à tous,

J'ai longtemps cherché, même sur des sites en anglais, mais il me semble que des sites généraliste tels que Guitariste.com ou Audiofanzine sont un peu pauvres quand il s'agit de parler du sweeping. :??:

C'est pourquoi je propose un post où tout serait expliqué, précisément, où les astuces et anecdotes foisonneraient, alors lâchez-vous !

Mais d'abord, pour les profanes, qu'est-ce que le Sweeping ?
Eh bien, en résumé, le sweeping (ou sweep) consiste à jouer un maximum de cordes se suivant à l'aide d'un minimum de coups de médiators.
Des shreders excellent souvent dans la vitesse parce qu'ils maîtrisent cette technique d'arpèges où la vélocité peut atteindre des hauteurs prodigieuses : le cas le plus célèbre est celui d'Yngwie Malmsteen (dont je vous propose Magic and Mayhem, Trilogy Opus 5, Black Star ou Far Beyond the Sun :surpris: ). Regardez ses vidéos, vous comprendrez, même si la virtuosité prend parfois un peu trop le pas sur la mélodie. :|

Alors :
- Comment exécutez-vous un sweeping ?
- Quelles sont vos astuces ?
- Relâchez-vous les doigts de la main gauche après chaque note jouée ?
- Faut-il absolument connaître ses modes et gammes ? :?!:
- Quels sont vos morceaux préférés utilisant le sweeping ? :boire:
- Quels sont les différents types de sweeping (avec le médiator, la pulpe du doigt, l'ongle, la main droit jouant aux côtés de la main gauche... :clin: ) ?

:fou: :bravo2: :boire2:

Don't these talking monkeys know that
Eden has enough to go around?
- Tool -

2
Je ne vois pas pourquoi tu as mis un lien vers ce forum dans celui traitant de la musique du futur :?!:
Le sweeping est certainement encore très pratiqué mais il a surtout eu ses heures de gloire fin des années 80 début des années 90 avec Gambale, Greg Howe et quelques autres.
C'est peut-être pourquoi on ne trouve plus aujourd'hui beaucoup d'articles consacré à cette technique.
3
Aurais-tu des réponses conçernant les questions posées dans le premier post... enrichissons le post.
Pour le lien, simple publicité à ce post, il fallait bien que j'y intéresse quelqu'un et qu'il prenne un peu d'essor ! :up: ;)

Don't these talking monkeys know that
Eden has enough to go around?
- Tool -

4
Tu aurais dû choisir un thread plus en vu car là c'est un déterrage sur un sujet qui n'intéresse plus grand monde.

Pour le sweep, je l'ai travaillé comme tout le monde, c'est à dire:

- attaques haut et bas alternées tant que l'on est sur la même corde
- attaques uniquement vers le bas pour passer sur les cordes suivantes,
- attaques uniquement vers le haut pour le "retour".

intéressant pour les arpèges, pas forcément pour les gammes pour lesquelles on ne gagne selon moi que très peu de vélocité.
5
- Comment exécutez-vous un sweeping ?

Pour la main gauche je joue tout à partir de positions, des groupes de notes avec trois ou quatre doigts posés, parfois des barrés, parfois des hammer ou pull off peuvent se glisser dans le sweep.
Pour la main droite il faut bien sûr essayer de la garder souple, mais elle peut appuyer sur les cordes et on peut doser la force du palm mute selon sa position par rapport au chevalet (la paume pausée sur le chevalet, le PM et est très discret, posé sur les cordes il est beaucoup plus sec, aucune résonnance.)
Sur guitare acoustique il ne vaut mieux pas trop étouffer les cordes ça sonne un peu moche, écoutez les manouches en faire depuis au moins 50 ans, et comme ils restent musicaux!

- Quelles sont vos astuces ?

aucune, le travail sur différents plan, la technique des doigts, la mémoire des positions et un peu d'analyse et de théorie pour pouvoir ressorir des enchainements quand je fais un solo (tiens j'ai besoin d'un accord de B-7, j'ai joué un A-7 dans un morceau de xxxx, en B ça donne ça: et boum si ré fa# la si ...)

- Relâchez-vous les doigts de la main gauche après chaque note jouée ?

Plus ou moins, ça dépend de la position à venir et si je veux jouer mon sweep très détaché ou plutôt legato.

- Faut-il absolument connaître ses modes et gammes ?

Tu ira plus vite si tu les connais pour apprendre un morceau, parce que tu fonce pas au hasard et que tu comprends ce que tu joues. Celà dit, si tu ne fait que bosser des partoches ce n'est pas hyper utile. Si tu fais de vraies improvisations là oui un minimum de théorie est nécessaire pour savoir quoi jouer, où et comment.

- Quels sont vos morceaux préférés utilisant le sweeping ?
J'ai toujours un faible pour Eugene's trick bag de Steve Vai, assez court, pas trop dégeu du point de vue de la composition et il y a un peu de fast picking au milieu...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

6

Citation : attaques haut et bas alternées tant que l'on est sur la même corde



Tu parles d'un aller-retour, là, pas de sweeping ! :non:

Par ailleurs, (12ax7)², j'ai entendu plus que très souvent que pour mieux détacher les notes, il faut relâcher les cordes main gauche après chaque "attaque", sans cependant les laisser résonner, pour éviter un vrombissement permanent.
On fait quoi alors pour éviter ce bruit constant de relâchement, un semi palm mute qu'on greffe à une disto pour être plus cristallin ? :?:

Don't these talking monkeys know that
Eden has enough to go around?
- Tool -

7
Petit flag. J'avais déjà fait un topic sur ce sujet mais bon...

La Cahier du pianiste

8
Lhuz> je me recite et souligne

Citation : attaques haut et bas alternées tant que l'on est sur la même corde

9
Lhuz-> Si tu a sans cesse des bruits de relachement il y plusieurs choses à faire. La première chose c'est travailler tes doigts car il est possible de jouer sans bruits. Hélas c'est quelque chose de très fin et je ne saurais t'expliquer comment, c'est une manière de poser et d'enlever les doigts des cordes. Il faut que tu puisses relacher la pression sur la touche sans relacher la corde.
Si le bruit te gène vraiment, ta main va trouver toute seule la manière de ne plus en faire, c'est un apprentissage assez long, mais au fur et à mesure tu aura de moins en moins de problème. C'est un petit affinage du jeu à la guitare, c'est un peu comme l'attaque du médiator, c'est avec le temps qu'on gagne en assurance et en précision, pourtant on fait grosso modo toujours le même geste depuis qu'on débute... mais le son n'est pas le même!

Pour essayer de lutter un peu contre les bruits parasites le PM aide pas mal c'est sûr, tu peux aussi baisser un peu le gain de la disto...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

10
Perso pour le sweeping je fais bien gaffe à tout étouffer dès que je retire le doigt, soit à la main droite soit à la main gauche. Dès qu'un doigt relache une corde, j'ai la paume de la main droite qui vient l'étouffer (quand je vais des graves vers les aigues), ou alors c'est un doigt de la main gauche qui vient l'étouffer (quand je vais des aigues vers les graves). Ca demande un gros travail de synchronisation (jsuis encore loin de le maitriser quand on augmente la vitesse), puisqu'il faut retirer le doigt, etouffer la corde, tout en ayant appuyé un doigt sur une autre corde et la gratter avec le médiator. Si c'est mal fait soit on étouffe trop tot et ca fait du sweeping palm-muté, voire très saccadé, soit on étouffe trop tard et ya un "chevauchement" entre les notes ce qui fait qu'on ne fait plus vraiment du sweeping.
Faut juste commencer très très TRES lentement, en décomposant bien le geste, en observant bien les mouvements etc... et aprè on accélère petit à petit, en veillant bien à ce que le mouvement reste le même quelle que soit la vitesse.
Au final le but du jeu c'est qu'il n'y ait qu'une seule corde qui raisonne à la fois, les 5 autres (ou 6 pour les 7-cordistes) étant bloquées par la main gauche ou la droite. Pour citer Guthrie Govan : "en guitare il faut penser à jouer une note, mais il faut aussi penser à ne pas jouer toutes les autres". Ca sonne un peu zen, mais je trouve ca très important (et ca s'applique pas qu'au sweeping).

Evidemment tout ca n'empêche pas de soigner sa main gauche pour retirer les doigts de la main gauche silencieusement, mais plus on va vite et plus c'est difficile de maitriser ca, sans parler que des bruits parasites peuvent survenir assez facilement (une manche, un bracelet ou ce genre de trucs) qui ne dépendent pas de la main gauche.
11
Le sweeping n'est pas qu'un "truc pour faire des arpèges à fond les ballons", c'est toute une logique de jeu main droite-main gauche bien distincte, au même titre que l'aller-retour ou le legato.
Dans les 80's Frank Gambale a mené très loin les possibilités du sweeping et a répertorié et codifié à peu près tout ce qui pouvait se faire avec cette technique dans ses fameux "technique books" et sa vidéo "speed picking & monster licks".
De par sa spécificité, cette technique nécessite des positions de main gauche particulières (gammes à 3 notes par corde par exemple) qui ont un effet bénéfique sur la vision du manche.
http://www.myspace.com/djetono73 ... passez pour l'apéro! )
12
Tiens je serais assez curieux de consulter cette vidéo... Mais euh, des gamme à 3 notes par cordes... c'est pas des gammes normales? (enfin sauf peut-être pour la corde de si ou de sol évidemment).
Genre une gamme de Em (ou de G)
-----------------------------0-2-3------
-----------------------0-1-3-----------
-------------------0-2-------------
-------------0-2-4----------
-------0-2-3-------------
-0-2-3-----------------

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

13
Nope justement là tu n'as pas 3 notes sur toutes les cordes. Le but de la position en trois notes par cordes et d'avoir un aller-retour constant à la main droite, 3 coups sur chaque corde et on change le sens d'attaque à chaque corde, donc bas-haut-bas pour la première corde, haut-bas-haut pour la suivante, puis bas-haut-bas etc..... Ca aide aussi beaucoup pour l'economy picking (ou cette fois ci on va faire bas-haut-bas sur chaque corde, on n'alterne plus entre chaque corde), et en plus ca permet de couvrir plus de "distance" sur le manche.

Exemple pour la gamme de sol majeur :

-------------------------------------5-7-8
------------------------------5-7-8
-----------------------4-5-7
----------------4-5-7
---------3-5-7
-3-5-7
14
Je connais un exo assez sympa pour s'initier, c'est un sweeping sur 3 cordes.
Si çà interesse quelqu'un, je peux mettre les tabs et expliquer un peu la façon de le jouer (les attaques koi).

La musique adoucit les meurtres...

15

Citation : Je connais un exo assez sympa pour s'initier, c'est un sweeping sur 3 cordes.
Si çà interesse quelqu'un, je peux mettre les tabs et expliquer un peu la façon de le jouer (les attaques koi).



Mais, je t'en prie : fait ! Le post est là justement pour ça ! :bravo2:

Don't these talking monkeys know that
Eden has enough to go around?
- Tool -

16
E mineur penta en sweeping:

-----------------------0-3-----------------------
---------------------3-----5-3-0-----------------
--------------0-2-4--------------2---------------
------------2----------------------5-2-0---------
-----0-2-5-------------------------------2-------
-0-3---------------------------------------5-3-0-

Démerdez-vous pour les doigtés :mdr: mais attention, ça tire sur les doigts :clin: !

17
Un grand classique:

------5-8----8-5------
---6--------------6---
-7------------------7-
----------------------
----------------------
----------------------

Et un exercice:

-------------------------
-----5-7---------5-7-----
---5-----7-----5-----7---
-5---------7-5---------7- Etc...
-------------------------
-------------------------

18
Faudrait faire une petite recherche mais je suis sûr d'avoir déjà posté des exos de sweping ici... mais c'était ptet y'a 3 ou 4 ans ! :mdr: (diable si je calcule ça fait 6 ans que je traine sur AF)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

19
N'oublions pas non plus l'énorme travail en amont avant le sweep pour une bonne fluidité de la main gauche et une bonne synchro entre les deux mains.

La Cahier du pianiste

20
Le plan que je vous avais promis !

Le premier truc à faire, c'est d'acheter un métronome...

L'intérêt de l'exo, c'est qu'il se limite à 3 cordes, par contre joué rapidement, çà envoie pas mal.

D'abord les positions, çà me paraît plus clair: pour chacune, seulement les 3 cordes aigues (le mi en haut bien sûr):

Em
-5- - -8
-5- - -
-5- - -

F#dim
-7- - -10
- - -9-
- - - -10

GM
-8- - - -12
- -9- - -
- -9- - -

Am
-10- - -13
- - -12-
-10- - -

Bm
-12- - - -16
-12- - - -
- -13- - -

CM
-13- - - -17
-13- - - -
- -14- - -

DM
-13- - -16
- - -15-
- - - -16

Am
-12- - - - -17
- -13- - - -
- - -14

Donc, çà c'est pour les positions. Ensuite, il faut mettre le métronome en marche (!) et jouer les accords dans cet ordre, toujours sur le même motif, pour le premier accord çà donne:

U P U D D D U P U D D D
-8-5- - - -5-8-5- - - -5-
- - -5- -5- - - -5- -5- -
- - - -5- - - - - -5- - -

et ensuite pareil avec le second etc...

C'est très important de pas attaquer les notes n'importe comment:
U=attaque vers le haut
D=attaque vers le bas
P=pulling down

En fait j'attaque la toute première note vers le bas, mais pour le reste du morceau c'est vraiment vraiment vers le haut, donc j'ai laissé comme çà sur le motif.
Ce qui me paraît crucial, c'est de bien attaquer la corde de sol (la plus grave) vers le bas (le premier D dans le motif) non seulement çà permet de tenir les triolets, mais aussi de gagner en vitesse (çà on s'en aperçoit qu'après).

Voilà, sinon pour pas que le morceau finisse comme çà sans rien, on rajoute un petit coup de Am en remontant comme çà:
-12- - - - -17
- -13- - - -
- - -14- -
- - -14- -
-12- - -15

et le tour est joué !

J'essairai de mettre un sample quand je serai en état, histoire d'avoir une idée de comment çà sonne.

Je suis une grosse buse en solphège, alors si vous voyez une coquille pour les accords ou quoi, allez-y.

La musique adoucit les meurtres...

21
Ya pas mal d'erreurs dans les accords, alors hop :

- Par convention, quand un accord est majeur on ne mets pas de M majuscule, juste la lettre de l'accord (genre D, ou F).

- Le Em n'est pas un Em, c'est un Am

- Le G n'est pas un G, c'est un rien du tout d'ailleurs, il faut remplacer le 8 par un 7 sur la corde de mi aigu et on obtient un E

- Le Am n'est pas un Am, mais un Ddim (voir ci-dessous)

- Le Bm est encore une fois un E

- Le C est un F

- Le D est un Abdim (voir ci dessous)

- Le Am est juste :)

- Le F#dim n'est pas un F#dim mais un Fdim. Et c'est également un Ddim, un Abdim (ou G#dim) et un Bdim (puisque ces 4 accords sont les mêmes, là tu as juste détaillé les différentes positions pour le jouer).

Pour le sens des coups de médiator, perso j'attaque la première note vers le bas, mais ca ca reste variable, par contre je suis d'accord avec le fait qu'il est crucial d'attaquer la corde de sol (ou n'importe quelle corde la plus grave dans une position) vers le bas.

Pour finir je rajouterais qu'il faut faire TRES attention aux barrés dans le sweeping, car il faut bien faire "rouler" le doigt sur la touche pour qu'une seule corde soit frettée à la fois, comme ca ca permet de bien détacher chaque note et de faire du "vrai" sweeping.
22
Bon, je vais aller m'enterrer dans un trou quelques temps, çà ira mieux...

je pourrais éditer, mais ton post aurait plus de sens, en tout cas merci pour les rectifs Athena :bravo:

La musique adoucit les meurtres...

23
C'est typiquement guitaristique, la technique avant le savoir :lol: !!!

24

Citation : - Par convention, quand un accord est majeur on ne mets pas de M majuscule, juste la lettre de l'accord (genre D, ou F).

Pas forcément. En France, le "m" doit etre majuscule pour Majeur et minuscule pour mineur. En musicologie en tout cas c'est sur.

Mais bon, bref !

Citation : Em
-5- - -8
-5- - -
-5- - -


Am/C ou La mineur 6

Citation : F#dim
-7- - -10
- - -9-
- - - -10


G#dim sur Fa donc +2 (si mes souvenirs sont exactes)

Citation : GM
-8- - - -12
- -9- - -
- -9- - -


Do Majeur #5 sur Mi

Citation : Am
-10- - -13
- - -12-
-10- - -


Si mineur... en 6/4

Citation : Bm
-12- - - -16
-12- - - -
- -13- - -


E Majeur en 6

Citation : CM
-13- - - -17
-13- - - -
- -14- - -


Fa Majeur en 6

Citation : DM
-13- - -16
- - -15-
- - - -16


Sol#dim +6

Citation : Am
-12- - - - -17
- -13- - - -
- - -14



Am tout à fait !

Citation : - Le F#dim n'est pas un F#dim mais un Fdim. Et c'est également un Ddim, un Abdim (ou G#dim) et un Bdim (puisque ces 4 accords sont les mêmes, là tu as juste détaillé les différentes positions pour le jouer).

Oui et surtout non. On peut parler d'enharmonie mais dire que G#dim=Abdim c'est kif kif faut pas pousser. Dans ce cas les # et les b non plus de sens.

La Cahier du pianiste

25
Pour la convention, j'apportais juste la précision pour que les gens soient pas perdus quand ils se retrouvent face un accord noté bêtement "B", parce que c'est quand même plus souvent dans la forme là qu'on le trouve sur le ternet ou dans les realbook. Mais après, ca reste des règles que tout le monde ne suit pas...

Par contre je comprends pas ton

Citation :
Am/C ou La mineur 6



Pourquoi La mineur 6 ? Tu voulais pas plutot dire Do majeur 6 ?

Et qu'est ce que tu veux dire également par "E Majeur en 6" ?

Et aussi,

Citation : Citation :
Am
-10- - -13
- - -12-
-10- - -

Si mineur... en 6/4



C'est pas un si mineur, vu qu'on a la quinte diminuée, c'est un m5b (et d'ailleurs jme suis planté dans mon post du dessus en disant que c'était un diminué).

Et pour finir, pour l'histoire de l'enharmonie et des accords diminuées, jsuis d'accord avec toi pour la différence entre les dièses et les bémols, mais comme à chaque fois que j'en parle on me réponds "mais ca sert à rien puisque ca se joue pareil, c'est encore de la théorie pourrie dont personne se sert", ca me gave d'expliquer à chaque fois :p Donc je fais comme les autres, je simplifie. Et après pour faire la différence entre un Fdim un Ddim un Bdim un G#dim et un Abdim il faut commencer à parler de degrés dans la gamme mineure harmonique, et j'avais trop pas envie de me lancer dans un cours !
26
Très joli exercice, Mandafel.

Mais dans le genre Malmsteen, je vous conseille à tous "Arpeggios from Hell", c'est un casse tête assez impressionnant, car le sweep alterne up et down. :demon:

Par ailleurs, il y a certains hammers et pull-off's assez sympathiques, genre 19-->12 ou 12-->8 sur la corde de mi, mais rien de très difficile en fait. :nawak: ;)

Le plus dur est d'alterner up et down donc. Pour ce faire, il faut jouer "à la Jimmy Page", c'est-à-dire avec le médiator entre les cordes.
Des exemples simples de ce sweeping alterné : la remonté impressionnante dans "Good Times Bad Times", cases 12-15 :boire2: , ou bien une descente alternée dans le solo de "Whole Lotta Love", deuxième partie du solo, au niveau des cases 2-4.

Don't these talking monkeys know that
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- Tool -