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Sujet Impro jazz : Jouer à base de pentatoniques (et y faire sonner les modes !)

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Sujet de la discussion Impro jazz : Jouer à base de pentatoniques (et y faire sonner les modes !)
Kumo Boy> Je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord avec toi.

de toute façon, que l'accord appartienne ou pas à une cadence tonale, les modes que tu précises sont effectivement à essayer en premier, car les plus logiques par rapport aux accords correspondants pour les raisons que je donnais.

Citation : dans une cadence II V I et donc une tonalité définie, pas besoin de se casser la tête à caser un mode par accord

et pourquoi pas... essaie II dorien- V altéré - I lydien par exemple tu veras que ça peut sonner et sortir des phrases bien plus intéressantes que de rester tonal.

quand au RB, je l'ai parcouru plus d'une fois...

Djangologiste> la cadence que je donne, ça fait en CM par exemple avec les pentas: Dm C#M(ou7) Bm sur basse: D G C bien sur...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Tu veux dire sur un Dm7 G7 Cmaj7, jouer : penta de F / penta de C# ou penta de C#7 / penta de D ?

Le F# de la penta de D sur Cmaj7 en résolution, comme ça, ca m'arrache bien l'oreille quand même. Pourtant je l'aime bien cette note , s'yarrive sur une pedale, mais là j'arrive pas à la placer correctement.
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Ouaip, ç'et exactement ça.

si le F# te gène, fait une penta de G, tu auras 9 et 13.
Mais si tu fais sonner les penas, c'est pour faire sonner les couleuvres comme disait quelqu'un qui m'a appris beaucoup de choses...
c'est à dire faire sonner les modes. Faut pas avoir peur du Fa#, il faut même insister dessus et la répéter pour la transformer en pôle d'attraction !
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Les "couleuvres" ! :lol:

La penta de C#7 sur le G7, ca le fait vraiment (car substitution tritonique j'imagine). Le F# sur le Cmaj7, c'est clair qu'il est beau, mysterieux et tout. Mais il faut que je m'entraine à le placer car là, il arrive comme la peruque dans soupe ! Mais c'est clair qu'en le repetant ou en le balançant avec conviction ca passe. C'est classique le lydien,comme couleur sur un maj7.

L'autre souci auxquel je suis confronté pour exploiter les pentas sur un ii V I, c'est qu'en jouant les extensions des accords, je joue des notes de l'accord suivant ou précédent. Mon solo est plat, sans relief, je ne souligne pas chaque accord et je trouve que ca fait un peu fouilli (comme les chorus que je faisais quand je ne connaissais rien à la théorie et que je restais sur une même gamme tout du long).

Du fait que les pentas, sur du diatonique, sont proches les une des autres, j'ai du mal à faire sonner les differences entre accord, les resolutions. J'imagine qu'il faut réharmoniser et jouer la pentas de la substitution (comme le la penta de C#7 sur un G7). C'est ça ?

Sinon, j'ai lu que ca pouvait faire un peu "cheap" ou "old school" de jouer sur les pentas sur du jazz. Qu'en pensez-vous ?
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Pour ce qui me concerne j'ai toujours préféré les modes aux pentas, les couleurs des modes me semblent plus contrastées.
Après il y a des traits que seules les pentas peuvent fournir, dans un contexte blues par exemple, mais sur un x7 entre xpenta majeur et xlydienb7 ou un superlocrien mon choix est fait.
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Après au bout d'un moment c'est un peu la même chose, les pentas, les modes,.. Dès que tu joues un accord par dessus un autre, ça :aime:
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J'Up ce sujet, car je viens d'envoyer un mail à mon cousin gratteux, pour lui faire part de mes recentes découvertes.
Si ca peut servir à d'autres...

Citation : Quand je disais, que sur un Fam tu peux jouer la penta de Gm, je dis que sur un ACCORD (pas une gamme) de Fam je peux jouer la penta de Gm.



Je prends un exemple, sur un Cmaj7 d'un morceau en Do majeur: tu dis je peux jouer tous les degrés... C'est affaire d'oreille... Oui et Non. Soit t'as une tres bonne oreille et oui, soit les accords defilent trop vites (souvent c'est le cas) et là il te faut des petites "recettes"...



Sur un Cmaj7 (C E G B), si je joue la quarte Fa et que je reste sur ce Fa. Ca va etre super moche !!! Pourtant ca fait partie de la gamme de Do. Comme tu me l'avais dit, il sera plus judicieux de jouer un Fa#. Ca correspond au mode lydien. Et bienn sur un CMaj7, tu peux jouer la pentra MAJEUR de D, tu feras sonner la sonorité lydienne, puisque tu vas superposer à CMAJ7 (C E G B) les notes de la penta majeur de D : D E F# A B. Donc, ce qu'entend l'auditeur c'est l'accord de Cmaj7 et la penta de D en même temps : C D E F# A B : Donc en fait il entend un accord de C majeur 7 avec en plus une 9e (D) , la lydienne (F#) et la 13e (A). Donc en jouant la penta de D majeur sur un Cmajeur, donc la penta qui est juste à coté, non seulement c'est bourré de sonorité super colorée, super cool, mais en plus c'est facile à jouer et facile à se rappeler.



C'est d'autant plus simple que sur un mineur, c'est pareil :

Sur un Dm7, je peux jouer la penta MINEUR de E.
J'ai Dm7 = D F A C, et je superpose par dessus les notes de la penta de E mineur : E G A B D

Donc, en fait je joue un Dmin7 avec une 9e (E), la 13e (B), et la 11e (G). Que de nouvelle couleurs !! Quel pied ultime. En plus c'est tout pareil qu'en majeur ! C'est la penta qui est à un ton au dessus.



Voila, en relisant le tableaux pentaccord, à la lumiere de ses explications, t'en as pour 10 ans de boulots !! Par contre chope band in a box, car t'entendras jamais rien si t'as pas d'accompagnement. C'est gratos couzin !



Le seul truc à faire attention, c'est de jouer les bonnes extensions en fonction du degré.

Un Dm7 peut être un ii un iii ou un vi, on est d'accord ?

Et ça c'est les modes :

XM7 ionien = XM7 + 9 11 13
XM7 lydien = XM7 + 9 #11 13
X-7 dorien = X-7 + 9 11 13
X-7 phrygien = X-7 + b9 11 b13
X-7 aeolien = X-7 + 9 11 b13
X7 mixolydien = X7 + 9 11 13
X7 lydien b7 = X7 + 9 #11 13 (mode mineur mélodique IV)
X7 phrygien maj = X7 + b9 11 b13 (mode mineur harmonique V)
X-7b5 locrien = X-7b5 + b9 11 b13




Donc en fait t'as pas le "droit" (sauf si ca sonne) de jouer sur un Dm7 aeolien, la penta de Em. Parceque tu vas jouer la 13e et que si Dm7 est un aeolien, ca veut dire que t'es en Fa majeur, et en fa majeur la sixte du vi e degré (la 13e quoi) est bémole. Et oui, vi e degré de Fa majeur = Dm7 : Sixte bémole de Dm7 = Bb ; Bb fait partie de la gamme de fa majeur, alors que B, qu'on retrouve dans la penta de E, est étranger à la gamme de B.



Derniere chose :

Il ne faut pas confondre pentra majeur et mineur.
Penta mineur : 1 3b 4 5 7b
Penta majeur : 1 2 3 5 6
Penta 7 : 1 2 3 5 7b (en fait c'et un arpege de 7e de dominante avec une 9e quoi)

Penta de Cmajeur : C D E G A
Penta de Cmineur : C Eb F G Bb
Penta de Amineur : A C D E G
Penta 7 de C : C D E G Bb


Donc penta de C majeur = Penta de A mineur, et oui, logique puisque Am est le relatif mineur de C majeur.

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Salut,

très instructif...

le message du cousin éclaire parfaitement ma lanterne...


merci à vous tous...
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Salut,

Un grand merci pour ce topic vraiment très interessant et instructif. J'arrive bien à improviser avec les penta mais dès que j'attaque les modes j'ai l'impression que je me noie, trop de notes. Certaines notes caractéristiques des modes m'écorchent les oreilles...


Peut être trop habitué à jouer sur des gammes à 5 notes.

Une autre approche avec des "raccourcis"  des penta qui fait sonner les modes me conviendrait parfaitement !

Serait-il possible de reposter le tableau initial car il n'est apparament plus disponible

Merci !

 

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