Impro jazz : Jouer à base de pentatoniques (et y faire sonner les modes !)
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
J’ai appris que l’on peut assez facilement jouer des pentas en impro jazz, notamment pour jouer les extensions des accords. Je découvre ça et je trouve ça absolument génial. L’harmonie tonale est pleine de surprise :
Donc pour y voir plus clair, j’ai fait ce petit récap qui n’a pas la prétention d’être exhaustif. Là, c’est purement théorique, je n’ai pas encore touché à l’instrument.
Alors petite explication de ce qu’est le tableau ci-dessous :
1ere colonne : l’accord qui est en train de passer.
2e colonne : le nom de la penta à jouable
3e colonne : les notes en gra sont les notes qu’on rajoute à l’accord qui passe
4e colonne : Extensions qu’on est en train de jouer
5e colonne : nom du mode
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=196125
Déjà, est-ce correct ? Finalement, c’est un moyen de jouer modal mais à base de penta c’est ça ? Vous l‘utilisez comment vous ?
Je crois qu’on va avoir tendance, à jouer de ce qui est le plus « in », pour aller progressivement vers des pentas (ou des modes si on joue modal sans se préoccuper des pentas) de plus en plus « out ». Si on joue « out » on va éviter de passer d’une penta complétement « out » (non présente sur mon tableau) à une penta complètement « in », on va y aller progressivement (si j’ai bien compris). Comment vous faites ça ?
En tout cas vive le jazz, vive les pentas !
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boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Tiens, t'as oublié la penta mineure de mi sur G7-> E G A B D
Trés utilisée dans le blues, ça fait un peu vieux style (surtout si tu finis ta phrase par mi-sol)...
Trés utilisée dans le blues, ça fait un peu vieux style (surtout si tu finis ta phrase par mi-sol)...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Ouais, bin quand même, faut y aller molo à faire frotter la sensible avec la tonique...
enfin, c'est affaire de gouts tout ça...
Alors oui, je suis pianiste et oui, les penta sont compliquées à jouer au piano, mais bon, ça se bosse... ça serait dommage de s'en priver!
enfin, c'est affaire de gouts tout ça...
Alors oui, je suis pianiste et oui, les penta sont compliquées à jouer au piano, mais bon, ça se bosse... ça serait dommage de s'en priver!
même la hauteur des notes n'est pas absolue
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
D'une manière générale, on va éviter les pentas qui font sonner la quarte juste sur des accords XMaj7 ou X7, c'est dur de les faire sonner puisque il faudrait qu'on ait la tierce aprés la quarte dans la mélodie, ce qui n'est pas possible avec une penta.
par exemple, penta de Dm sur CMaj7, le fa serait trop affirmé.
Pour te simplifier la vie, essaie dans un premier temps de choisir une sorte de penta et de te tenir à celle-la
par exemple ta penta de Em, c'est E G A B D soit 1 3 4 5 7
mais ta penta de Am, c'est A B D E F# soit 1 2 4 5 6
c'est pas que ce n'est pas correct, c'est juste que ça fait 2 choses à réfléchir: c'est TELLE penta de TEL accord
alors que si tu penses penta de Bm -> B D E F# A soit 1 3 4 5 7 au lieu de ta penta de Am, tu as les mêmes notes et la même position que ta penta de Em... tu me suis?
Comme ça, tu sais que tu peux jouer les pentas 1 3 4 5 7 de Em, Am et Bm sur un CMaj7.
bon courage !
Bb's
par exemple, penta de Dm sur CMaj7, le fa serait trop affirmé.
Pour te simplifier la vie, essaie dans un premier temps de choisir une sorte de penta et de te tenir à celle-la
par exemple ta penta de Em, c'est E G A B D soit 1 3 4 5 7
mais ta penta de Am, c'est A B D E F# soit 1 2 4 5 6
c'est pas que ce n'est pas correct, c'est juste que ça fait 2 choses à réfléchir: c'est TELLE penta de TEL accord
alors que si tu penses penta de Bm -> B D E F# A soit 1 3 4 5 7 au lieu de ta penta de Am, tu as les mêmes notes et la même position que ta penta de Em... tu me suis?
Comme ça, tu sais que tu peux jouer les pentas 1 3 4 5 7 de Em, Am et Bm sur un CMaj7.
bon courage !
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Je pense toujours une penta mineur = 1 3b 4 5 7b ce qui équivaut à une penta majeur : 1 2 3 5 6
(penta de Am = penta de Cmaj)
Et y a aussi les penta 7. En fait un arpège de dominante 7/9 : 1 2 3 5 7
Du coup je suis d'accord avec ta conclusion, même si ton analyse me semble un peu fumeuse du fait de mon erreur :
Ma penta de A, c'est 1 3b 4 5 7b : A C D E G
En tout cas je teste au calme là... Ca sonne du tonnerre de dieu !
En fait on tire avantage du caractère un peu "batard", "sans nom" de la penta.
Alors c'est quoi vos préferées ?
(penta de Am = penta de Cmaj)
Et y a aussi les penta 7. En fait un arpège de dominante 7/9 : 1 2 3 5 7
Du coup je suis d'accord avec ta conclusion, même si ton analyse me semble un peu fumeuse du fait de mon erreur :
Citation : par exemple ta penta de Em, c'est E G A B D soit 1 3 4 5 7
mais ta penta de Am, c'est A B D E F# soit 1 2 4 5 6
Ma penta de A, c'est 1 3b 4 5 7b : A C D E G
En tout cas je teste au calme là... Ca sonne du tonnerre de dieu !
En fait on tire avantage du caractère un peu "batard", "sans nom" de la penta.
Alors c'est quoi vos préferées ?
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
On, ca a pas l'aire de vous passioner plus que ça (Merci boub's d'avoir sauver topic du naufrage), je vous mets mon recap actualiser.
J'ai fait de jolis tableau pour faire des essais d'enchainement de penta.
Vous pensez qu'on peut faire sonner la penta de Eb9 sur un G7 sans s'appeler Dolphy ?
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=177974
J'ai fait de jolis tableau pour faire des essais d'enchainement de penta.
Vous pensez qu'on peut faire sonner la penta de Eb9 sur un G7 sans s'appeler Dolphy ?
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=177974
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boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Aaaaah oui, ok !
Sur des ii V I ca sonne pas terrible mes penta sans accompagnement. Y a des grilles qui se pretent bien au jeu avec les pentas, et son assimilation ? Il faudrait que ce soit simple mais que ça module, mais que ce soit bien connu. Pas un blues. euh.
Sur des ii V I ca sonne pas terrible mes penta sans accompagnement. Y a des grilles qui se pretent bien au jeu avec les pentas, et son assimilation ? Il faudrait que ce soit simple mais que ça module, mais que ce soit bien connu. Pas un blues. euh.
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Anonyme
17065
Petites astuces lorsque vous vous trouvez devant grille et que vous ne savez pas trop quoi jouer sur certains accords qui sont hors cadence ou hors tonalité:
sur un X7 ne résolvant pas dans une cadence type V-I (bII de substitution par ex): placez du X lydienb7
sur un X-7 ne faisant pas partie d'une cadence II-V-I: placez du Xdorien
sur un XM7 hors cadence: placez un lydien
Vous pouvez évidemment pousser les extensions et au lieu de jouer un Xlydien sur un XM7 vous pouvez placer un Xlydien augmenté, Xlydien#9 etc etc...
Essayez !!! ça donne d'entrée un son jazz/jazz-rock vraiment étonnant et on se surprend à jouer des phrases que l'on a toujours voulu savoir faire...bref on s'étonne soi-même
sur un X7 ne résolvant pas dans une cadence type V-I (bII de substitution par ex): placez du X lydienb7
sur un X-7 ne faisant pas partie d'une cadence II-V-I: placez du Xdorien
sur un XM7 hors cadence: placez un lydien
Vous pouvez évidemment pousser les extensions et au lieu de jouer un Xlydien sur un XM7 vous pouvez placer un Xlydien augmenté, Xlydien#9 etc etc...
Essayez !!! ça donne d'entrée un son jazz/jazz-rock vraiment étonnant et on se surprend à jouer des phrases que l'on a toujours voulu savoir faire...bref on s'étonne soi-même
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
17065
Non non un lydienb7 sur un X7 pas sur un XM7, relis le message.
Sinon je ne pourrais pas t'expliquer exactement pourquoi hors cadence, mais cela a très certainement à voir avec le fait que les accords M7 ancrent des tonalités via leurs places dans les cadences types et qu'un accord M7 ne faisant pas partie d'une tonalité (ex progression IM7 bIIIM7)permet peut-être d'exploiter des couleurs avec plus de liberté
Dans tous les cas je travaille des grilles comme cela et j'obtiens de bons résultats.
T'as essayé?
Tu en pense quoi?
Sinon je ne pourrais pas t'expliquer exactement pourquoi hors cadence, mais cela a très certainement à voir avec le fait que les accords M7 ancrent des tonalités via leurs places dans les cadences types et qu'un accord M7 ne faisant pas partie d'une tonalité (ex progression IM7 bIIIM7)permet peut-être d'exploiter des couleurs avec plus de liberté
Dans tous les cas je travaille des grilles comme cela et j'obtiens de bons résultats.
T'as essayé?
Tu en pense quoi?
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Hello Kumo !
Ah oui, d'accord. En fait là, je bloque un peu au niveau de la compréhension des modes. J'ai pas compris à quoi ca sert de se triturer l'esprit comme ça. Pour moi, sur un Sib7, effectivement tu va jouer un Sib, mais pour moi ce n'est rien d'autre que la gamme de fa majeur parceque tu es sur le Ve degré de Fa majeur.
Ah oui, d'accord. En fait là, je bloque un peu au niveau de la compréhension des modes. J'ai pas compris à quoi ca sert de se triturer l'esprit comme ça. Pour moi, sur un Sib7, effectivement tu va jouer un Sib, mais pour moi ce n'est rien d'autre que la gamme de fa majeur parceque tu es sur le Ve degré de Fa majeur.
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boub's
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Et pour en revenir au pentatoniques comme base première d'impro, moi je bosse que ca depuis deux semaines.
J'ai travaillé beaucoup sur des suites d'accords modulants. genre :
GMaj7 / Gmin7 sur tout le manche.
Je me suis risqué à tenté des cadences coltranienne. J'y arrive mécaniquement, mais ca arrache quand même bien mes petites oreilles !
Sur une pédale de Cmaj7 je joue les pentas majeurs de C, puis E, puis G#, puis C, ... mais ca sonne pas genial. Ca se fait pas sur une pedale peut etre.
L'autre souci j'en avais parlé, c'est d'exploiter l'interet des pentas sur des grilles qui modulent peu. Ca sonne pas toujours top. Dans ce cas je trouve plus interessant et meme plus facile de chercher à tourner autour des notes de l'accords.
Vos conseils en tout genre sont les bienvenus !
(et vive les pentas)
Ah oui j'ai vu des videos assez interssantes en rapport avec le sujets, je les poste.
Ca illustre bien, mais le "prof" pense plus à se la peter qu'à la musique j'ai l'impression. (un guitariste quoi ! )
J'ai travaillé beaucoup sur des suites d'accords modulants. genre :
GMaj7 / Gmin7 sur tout le manche.
Je me suis risqué à tenté des cadences coltranienne. J'y arrive mécaniquement, mais ca arrache quand même bien mes petites oreilles !
Sur une pédale de Cmaj7 je joue les pentas majeurs de C, puis E, puis G#, puis C, ... mais ca sonne pas genial. Ca se fait pas sur une pedale peut etre.
L'autre souci j'en avais parlé, c'est d'exploiter l'interet des pentas sur des grilles qui modulent peu. Ca sonne pas toujours top. Dans ce cas je trouve plus interessant et meme plus facile de chercher à tourner autour des notes de l'accords.
Vos conseils en tout genre sont les bienvenus !
(et vive les pentas)
Ah oui j'ai vu des videos assez interssantes en rapport avec le sujets, je les poste.
Ca illustre bien, mais le "prof" pense plus à se la peter qu'à la musique j'ai l'impression. (un guitariste quoi !
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
(Edit, en fait dans Giant Step, c'est descendant puis ascendant les modulations, par deux tons)
Cette vidéo plus intéressante pour les oreilles !
Récap :
sur un Lab, la penta de Gb donne une sonorité Ab9sus (CAD Ab9 + 11 ? )
sur un E, la penta de Gb donne Emaj7 + #11 (notre lydien)
sur un Db, la penta de Gb donne Dbsus (c'est quoi cette chose ?)
sur un C, la penta de Gb donne ... honnetement pas grand chose !
sur un B, la penta de Gb donne Bmaj9 + 13
Pourquoi il choisit de jouer cette penta sur ces accords là, en revenche je ne sait pas trop. : noidea:
Cette vidéo plus intéressante pour les oreilles !
Récap :
sur un Lab, la penta de Gb donne une sonorité Ab9sus (CAD Ab9 + 11 ? )
sur un E, la penta de Gb donne Emaj7 + #11 (notre lydien)
sur un Db, la penta de Gb donne Dbsus (c'est quoi cette chose ?)
sur un C, la penta de Gb donne ... honnetement pas grand chose !
sur un B, la penta de Gb donne Bmaj9 + 13
Pourquoi il choisit de jouer cette penta sur ces accords là, en revenche je ne sait pas trop. : noidea:
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Anonyme
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boub's
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boub's
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Les "couleuvres" !
La penta de C#7 sur le G7, ca le fait vraiment (car substitution tritonique j'imagine). Le F# sur le Cmaj7, c'est clair qu'il est beau, mysterieux et tout. Mais il faut que je m'entraine à le placer car là, il arrive comme la peruque dans soupe ! Mais c'est clair qu'en le repetant ou en le balançant avec conviction ca passe. C'est classique le lydien,comme couleur sur un maj7.
L'autre souci auxquel je suis confronté pour exploiter les pentas sur un ii V I, c'est qu'en jouant les extensions des accords, je joue des notes de l'accord suivant ou précédent. Mon solo est plat, sans relief, je ne souligne pas chaque accord et je trouve que ca fait un peu fouilli (comme les chorus que je faisais quand je ne connaissais rien à la théorie et que je restais sur une même gamme tout du long).
Du fait que les pentas, sur du diatonique, sont proches les une des autres, j'ai du mal à faire sonner les differences entre accord, les resolutions. J'imagine qu'il faut réharmoniser et jouer la pentas de la substitution (comme le la penta de C#7 sur un G7). C'est ça ?
Sinon, j'ai lu que ca pouvait faire un peu "cheap" ou "old school" de jouer sur les pentas sur du jazz. Qu'en pensez-vous ?
La penta de C#7 sur le G7, ca le fait vraiment (car substitution tritonique j'imagine). Le F# sur le Cmaj7, c'est clair qu'il est beau, mysterieux et tout. Mais il faut que je m'entraine à le placer car là, il arrive comme la peruque dans soupe ! Mais c'est clair qu'en le repetant ou en le balançant avec conviction ca passe. C'est classique le lydien,comme couleur sur un maj7.
L'autre souci auxquel je suis confronté pour exploiter les pentas sur un ii V I, c'est qu'en jouant les extensions des accords, je joue des notes de l'accord suivant ou précédent. Mon solo est plat, sans relief, je ne souligne pas chaque accord et je trouve que ca fait un peu fouilli (comme les chorus que je faisais quand je ne connaissais rien à la théorie et que je restais sur une même gamme tout du long).
Du fait que les pentas, sur du diatonique, sont proches les une des autres, j'ai du mal à faire sonner les differences entre accord, les resolutions. J'imagine qu'il faut réharmoniser et jouer la pentas de la substitution (comme le la penta de C#7 sur un G7). C'est ça ?
Sinon, j'ai lu que ca pouvait faire un peu "cheap" ou "old school" de jouer sur les pentas sur du jazz. Qu'en pensez-vous ?
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Anonyme
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