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Bien débuter les modes

  • 39 réponses
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Sujet de la discussion Bien débuter les modes
Je voudrai savoir, comment sait-on que l'on joue dans un mode précis.
concètement, en jouant un morceau contenant exclusivement les notes
C D E F G A B, comment savoir si je joue du C ionien, ou D dorien etc.
2
Bin, si ta fondamentale, c'est C, tu joues en ionien, si c'est D, tu joues en dorien.... :clin:
même la hauteur des notes n'est pas absolue
3
Concrètement :

Fait tourner un accord de CM joues ta gamme de CM, tu joue en ionien,

maintenant fait tourner un accord de Dm et joues toujours ta gamme de CM, là tu joues en dorien,

tu verras que tu obtient 2 couleurs très différentes .

les modes ne dépendent pas des notes joués, mais du contexte, tu peux essayer avec n'importe lequel des 7 accords issus de ta gamme de CM, et tu auras à chaque fois une couleur différente .
L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )
4
Salut à tous
....et aprés le ionien ,le dorien , comment s'appellent les autres modes ?
La gamme d'accords est bien :
DoM Rém Mim Fa Sol Lam Sim5b
Donc on peut jouer la gamme de Do Majeur sur n'importe lequel de ces accords ?
Vous pouvez m'en dire plus svp
Merci
5
I Ionien
II Dorien
III Phrygien
IV Lydien
V Mixolydien
VI Eolien
VII Locrien

Dans une contexte de Do Majeur, tu peux jouer la gamme de Do Majeur sur chaque degrés, mais en Sol Majeur, le Do, tu vas le jouer Lydien, (d'ailleurs, en do Maj aussi, tu peux le jouer lydien...)
même la hauteur des notes n'est pas absolue
6

Citation : DoM Rém Mim Fa Sol Lam Sim5b
Donc on peut jouer la gamme de Do Majeur sur n'importe lequel de ces accords ?


Oui tu peux jouer "les notes de do majeur" sur tout ces accords, mais dans un contexte modal tu ne fais que changer de mode à chaque accord.
Si ta grille fait C Dm G7 C tu joues en ionien (ou majeur) puis en dorien, puis en mixolydien et à nouveau en ionien même si celà correspond aux mêmes notes.

C'est plus parlant avec une grille qui module un petit peu, par exemple Take the A train: C D7 Dm G7
sur C tu joues C ionien
sur D7 il faut jouer D mixolydien par exemple et donc tu sors des notes de do majeur (le fa devient fa#).
sur Dm tu joues D dorien.
sur G7 tu joues G mixolydien.

Bon après on bidouille avec tout ça, on est pas obligé de rester coincé dans une seule gamme sur un même accord. Sur Take the A train justement je joue beaucoup en C Blues sur C Dm et G7 en plus des modes respectifs et en G blues sur le D7. (D7 étant la dominante de sol, ou, si tu préfères, D mixolydien étant un mode avec les notes de sol majeur)

[EDIT] le D7 est peut-être plus un IV de A qu'un V de G si on considère que la présence du sol# dans le thème est plus qu'une simple coloration, dans ce cas-là jouer en D lydien (fa# do# sol#) ou en A blues sont aussi de bonnes solutions [/EDIT]

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

7

Citation : C'est plus parlant avec une grille qui module un petit peu, par exemple Take the A train: C D7 Dm G7



Tout de suite du Jase :8) ...

Dans un contexte plus Rock, si tu joues:

⎢A - D / E*⎢, tu improvises en A ionien soit le 1° mode de A (soit A Majeur tout bête),

⎢E - D / A*⎢, tu improvises en E mixolydien soit le 5° mode de A.

Mêmes notes mais pas la même tonalité :noidea: !

*D / E & D / A étant 2 accords différents et non des accords avec basse étrangère.

8

Citation : le D7 est peut-être plus un IV de A qu'un V de G si on considère que la présence du sol# dans le thème est plus qu'une simple coloration, dans ce cas-là jouer en D lydien (fa# do# sol#) ou en A blues sont aussi de bonnes solutions



en ce qui me concerne, je pense que c'est plutôt un V de G coloré d'une 11#.
ça donne le mode mixo #4 ou lydien b7 ou bartok, appelez le comme vous voulez.
il y a quand même un do bécarre dans D7.
même la hauteur des notes n'est pas absolue
9
Bon d'accord. si j'ai bien compris on a la même gamme avec des à chaque fois des fondamentales différentes.
1. comment reconnaitre cette fondamental dans une partition quelconque, surtout lorsqu'il n'y a pas d'harmonie.
2. comment faire pour imposer cette fondamental lorsqu'on imporovise.
10
Salut
Dans un contexte tonal, il ne faut pas se pendre la tête...
si tu fais Dm G7 CMaj tu es en do majeur, et tu va jouer du do maj tout du long.
Tu peux aussi bien dire que tu joues D dorien, G mixo et C ionien, ça revient au même, tu joues en DoM, avec un fort sentiment tonal (attraction...).

Pour faire ressortir un sentiment modal, il faut jouer sur la durée.
Il y a une différence entre jouer quelque chose de modal et se servir du materiau modal pour colorer la tonalité.
Par exemple, si tu mets un do# sur ton G7 précédent, tu utilises G mixo #4, mais tu es quand même en Do Majeur ave une petite coloration... tu me suis?
Par contre, si tu fais tourner un G7#11 pendant 12 mesures et que tu places quelques cadences modales bien choisies sans retomber sur Cmaj, alors là, tu peux considérer que tu joues modal.

Au fait, on parle de fondamentale pour un accord, pas pour une gamme.
On parlera de Ier degré.
Par contre, à moins de jouer une monodie médiévale (ou pas d'ailleurs), tu as forcément une harmonie, donc des accords, donc des fondamentales et donc des premiers degrés...
Aprés, l'harmo est peut-etre pas forcément précisée, faut se creuser la tête...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
11
Une mélodie simple (médiévale ou pas, modale ou tonale) suggère souvent des points clés qui laissent peu de choix pour les harmoniser.
Au clair de la lune, mon ami Pierrot
Prête-moi ta plume, pour écrire un mot.

A supposer qu'on s'amuse, à quelques-uns, à harmoniser ça, je pense qu'on verra pas mal de convergences, en tout cas aux virgules et aux fins de vers ;-)

Naturellement une mélodie plus longue et plus élaborée laisse plus de choix (heureusement !), notamment dans la façon d'amener ces cadences-clés.

Ajoutons qu'en harmonisant on se place, forcément (même si on ne l'explicite pas), dans un certain style ; je dis ça parce que samedi soir j'ai assité à un beau concert (atelier vocal d'Alsace), et je me demande bien ce que Debussy ou Poulenc auraient concocté sous ces petits bouts de phrases :-)
12
"Au fait, on parle de fondamentale pour un accord, pas pour une gamme.
On parlera de Ier degré."

ou de tonique!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
13

Citation : ou de tonique!

oui, sauf dans un contexte modal, on ne parlera pas de tonique d'un mode, c'est pour ça que je dis Ier degré.
même la hauteur des notes n'est pas absolue
14
"Au fait, on parle de fondamentale pour un accord, pas pour une gamme.
On parlera de Ier degré."

là tu parles de gammes, non!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
15
Ouais, bon, y'a un petit amalgame...
Quand je parle de gamme, je parle d'echelle, donc d'une succession de degrés compris dans l'octave.
Je ne parle pas forcément de gamme diatonique majeure ou mineure. Une gamme est une représentation d'un mode, à partir d'un Ier degré donné.
On parlera par exemple de la gamme de sol, mode dorien pour dire sol dorien.
Sol dorien représente juste un ensemble de notes, alors que la gamme de sol mode dorien représente ce même ensemble hiérarchisé, c'est à dire (entre autres choses) dans un certain ordre.
C'est ainsi qu'on parle de gamme par ton, de gamme chromatique etc.

voilà, d'autant que la question de base, c'était: "si j'ai bien compris on a la même gamme avec des à chaque fois des fondamentales différentes." Ce que j'ai traduit par on a les mêmes notes hiérarchisées différemment.
même la hauteur des notes n'est pas absolue
16
:tourne:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
17
Bin quoi, c'était pas clair? :mdr:
même la hauteur des notes n'est pas absolue
18
:bise:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
19
Je ne sais pas si c'est vraiment utile de se taper tous les modes.

Pour moi, les modes principaux à retenir sont:
dorien/phrygien/éolien et éventuellt locrien
20
Ouais, ceci dit, la connaissance n'a jamais fait de mal à personne...
D'autant que tout va dépendre du style pratiqué.
Dans le jazz, on va quand même avoir du mal à se passer du lydien, du mixo (avec ses altérations), du mode diminué..., de même que quand on fait du rock ou du blues, on va avoir du mal à se passer des pentas, et quand on fait de la basse continue baroque, faudra connaître les mineurs mélodiques ascendant et descendants...
Bref, c'est un peu fumeux... et c'est quand même un point de vue de fainéant :??:
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Qui peut le plus, peu le moins... et pas le contraire :mdr:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Citation : Bref, c'est un peu fumeux... et c'est quand même un point de vue de fainéant



merci
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Ça n'est que mon humble avis . :clin:
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Le problème n'est pas d'apprendre ces 7 modes sur 14 gammes différentes ( allez, 12 avec les enharmonies ), mais de les utiliser pour ce qui les caractérisent; sans compter qu'il y a beaucoup d'autres modes,
on ne parle jamais du mode andalou ou du éolienb5 p.e. ...
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Bin ouais, y'a du boulot quoi...
Je ne dis pas que c'est facile, je dis juste qu'il faut le faire !
Il faut manier au maximum tous les modes et les gammes dans tous les sens pour se les approprier.
Bien sur, ça vaut pour les 7 modes issus de la gamme diatonique majeure, mais aussi pour les modes issus de la gamme mineure harmonique, les modes défectifs et tutti cuanti...
C'est un travail infini, alors autant ne pas se limiter dès le départ :clin:
même la hauteur des notes n'est pas absolue