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Sujet Bien débuter les modes

  • 39 réponses
  • 12 participants
  • 4 029 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Bien débuter les modes
Je voudrai savoir, comment sait-on que l'on joue dans un mode précis.
concètement, en jouant un morceau contenant exclusivement les notes
C D E F G A B, comment savoir si je joue du C ionien, ou D dorien etc.
2
Bin, si ta fondamentale, c'est C, tu joues en ionien, si c'est D, tu joues en dorien.... :clin:
même la hauteur des notes n'est pas absolue
3
Concrètement :

Fait tourner un accord de CM joues ta gamme de CM, tu joue en ionien,

maintenant fait tourner un accord de Dm et joues toujours ta gamme de CM, là tu joues en dorien,

tu verras que tu obtient 2 couleurs très différentes .

les modes ne dépendent pas des notes joués, mais du contexte, tu peux essayer avec n'importe lequel des 7 accords issus de ta gamme de CM, et tu auras à chaque fois une couleur différente .
L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )
4
Salut à tous
....et aprés le ionien ,le dorien , comment s'appellent les autres modes ?
La gamme d'accords est bien :
DoM Rém Mim Fa Sol Lam Sim5b
Donc on peut jouer la gamme de Do Majeur sur n'importe lequel de ces accords ?
Vous pouvez m'en dire plus svp
Merci
5
I Ionien
II Dorien
III Phrygien
IV Lydien
V Mixolydien
VI Eolien
VII Locrien

Dans une contexte de Do Majeur, tu peux jouer la gamme de Do Majeur sur chaque degrés, mais en Sol Majeur, le Do, tu vas le jouer Lydien, (d'ailleurs, en do Maj aussi, tu peux le jouer lydien...)
même la hauteur des notes n'est pas absolue
6

Citation : DoM Rém Mim Fa Sol Lam Sim5b
Donc on peut jouer la gamme de Do Majeur sur n'importe lequel de ces accords ?


Oui tu peux jouer "les notes de do majeur" sur tout ces accords, mais dans un contexte modal tu ne fais que changer de mode à chaque accord.
Si ta grille fait C Dm G7 C tu joues en ionien (ou majeur) puis en dorien, puis en mixolydien et à nouveau en ionien même si celà correspond aux mêmes notes.

C'est plus parlant avec une grille qui module un petit peu, par exemple Take the A train: C D7 Dm G7
sur C tu joues C ionien
sur D7 il faut jouer D mixolydien par exemple et donc tu sors des notes de do majeur (le fa devient fa#).
sur Dm tu joues D dorien.
sur G7 tu joues G mixolydien.

Bon après on bidouille avec tout ça, on est pas obligé de rester coincé dans une seule gamme sur un même accord. Sur Take the A train justement je joue beaucoup en C Blues sur C Dm et G7 en plus des modes respectifs et en G blues sur le D7. (D7 étant la dominante de sol, ou, si tu préfères, D mixolydien étant un mode avec les notes de sol majeur)

[EDIT] le D7 est peut-être plus un IV de A qu'un V de G si on considère que la présence du sol# dans le thème est plus qu'une simple coloration, dans ce cas-là jouer en D lydien (fa# do# sol#) ou en A blues sont aussi de bonnes solutions [/EDIT]

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

7

Citation : C'est plus parlant avec une grille qui module un petit peu, par exemple Take the A train: C D7 Dm G7



Tout de suite du Jase :8) ...

Dans un contexte plus Rock, si tu joues:

⎢A - D / E*⎢, tu improvises en A ionien soit le 1° mode de A (soit A Majeur tout bête),

⎢E - D / A*⎢, tu improvises en E mixolydien soit le 5° mode de A.

Mêmes notes mais pas la même tonalité :noidea: !

*D / E & D / A étant 2 accords différents et non des accords avec basse étrangère.

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Citation : le D7 est peut-être plus un IV de A qu'un V de G si on considère que la présence du sol# dans le thème est plus qu'une simple coloration, dans ce cas-là jouer en D lydien (fa# do# sol#) ou en A blues sont aussi de bonnes solutions



en ce qui me concerne, je pense que c'est plutôt un V de G coloré d'une 11#.
ça donne le mode mixo #4 ou lydien b7 ou bartok, appelez le comme vous voulez.
il y a quand même un do bécarre dans D7.
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Bon d'accord. si j'ai bien compris on a la même gamme avec des à chaque fois des fondamentales différentes.
1. comment reconnaitre cette fondamental dans une partition quelconque, surtout lorsqu'il n'y a pas d'harmonie.
2. comment faire pour imposer cette fondamental lorsqu'on imporovise.
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Salut
Dans un contexte tonal, il ne faut pas se pendre la tête...
si tu fais Dm G7 CMaj tu es en do majeur, et tu va jouer du do maj tout du long.
Tu peux aussi bien dire que tu joues D dorien, G mixo et C ionien, ça revient au même, tu joues en DoM, avec un fort sentiment tonal (attraction...).

Pour faire ressortir un sentiment modal, il faut jouer sur la durée.
Il y a une différence entre jouer quelque chose de modal et se servir du materiau modal pour colorer la tonalité.
Par exemple, si tu mets un do# sur ton G7 précédent, tu utilises G mixo #4, mais tu es quand même en Do Majeur ave une petite coloration... tu me suis?
Par contre, si tu fais tourner un G7#11 pendant 12 mesures et que tu places quelques cadences modales bien choisies sans retomber sur Cmaj, alors là, tu peux considérer que tu joues modal.

Au fait, on parle de fondamentale pour un accord, pas pour une gamme.
On parlera de Ier degré.
Par contre, à moins de jouer une monodie médiévale (ou pas d'ailleurs), tu as forcément une harmonie, donc des accords, donc des fondamentales et donc des premiers degrés...
Aprés, l'harmo est peut-etre pas forcément précisée, faut se creuser la tête...
même la hauteur des notes n'est pas absolue