Doublage vocal et harmonisation

Salut,
Ayant fait un peu d'écriture (cad harmonisation en language cours de solfège) je vais essayer de ne pas te donner une réponse du genre qui fait pas avancer, mais j'ai peur que ce soit un peu le cas (désolé).

L'harmonisation en elle même est une discipline qui comporte moult règles a la fois très strictes et en même temps qu'il faut surtout savoir ne pas respecter (j'avais prévenu ). Enfin d'après mon experience, c'est pour ça que c'est dur de donner des trucs infaillibles qui feront sonner tes coeurs de manière systematique.


Mais il y a quand deux trois trucs assez basiques qui marchent :

Si tu joue de la gratte tu peut simplement caler la voix sur les notes des accords que tu joue en même temps (essaye de trouver les accords complet si tu ne joue que deux notes: fondamentale, tierce, quinte voir 7è et là ça commence à tirer ça peut être cool, et attention à la systematisation de ce procédé il peut vite t'enfermer dan un truc vraiment plan-plan: n'hésite pas à faire varier le chant autour de ces notes)
Ca peut être très bateau mais parfois aussi ce qui parait le plus simple sonne le mieux.

Sinon essaye de faire des doublages à la tierce au dessus ou au dessous si ça sonne pas (harmoniquement t'as 95% de chance que ça marche après ça veut pas dire non plus que ça sonneras pas "bateau")

(Je sais pas si  tu maitrise les quelques termes barbares que j'ai utilisé ou si tu est autodidacte niveau solfège du moins, si c'est le cas reprends moi)

Sinon dit toi juste que les notes de la voix c'est comme les notes de la guitares, tout ça obéis au même "règles harmoniques" alors si tu trouve que tu chante pas assez bien et bah fait la partie voix avec ta gratte et rajoute des notes en plus des premières au feeling après si tout ça passe en mettant les accords c'est que tu sais harmoniser à l'oreille!!  Cette dèrnière étant la plus apte à juger!!

Voila j'èspère que ça t'aura aidé, mais je suis sur que d'autres personnes ont des "trucs" à donner

Hey c'est cool quand ya des posts comme ça, du genre intéressants et constructif tiens hop!! je nous jette tous des fleurs!!

Citation de metal-lica :

Comment sait-on dans quel cas l'on est selon la chanson ? Pour faire une tièrce majeur par exemple il suffit 'juste' de baisser/augmenter de 2 tons toutes les notes de la mélodie ?

• do : majeur (do-mi-sol)
• Ré :mineur (ré-fa-la)
• mi : mineur (mi-sol-si)
• fa : majeur (fa-la-do)
• sol: majeur (sol-si-ré voir fa, avec la 7è, celle la si tu la fait péter certaine fois ça commence à devenir très expressif)
• la : mineur (la-do-mi)
• si: joker ( si-ré-fa, n'est souvent pas considéré comme un accord en soit, on considère parfois que c'est juste une extension de l'accord de sol parceque ne contient pas une quinte mais une quinte diminuée (si-fa))

• "du Ier degré" (cad construit sur la première note de la gamme en l'occurence do)
• du "VIè degré"(construit sur la 4e note)
• et du "Vè degré" (etc) le Vè degré etant considéré comme le plus forts souvent utilisé avec cette fameuse 7è.

(Si tu veut dans un prochain post je peut passer au mode mineurs et ses exceptions enfin on m'a pas bailloné d'ici la )

Hey c'est cool quand ya des posts comme ça, du genre intéressants et constructif tiens hop!! je nous jette tous des fleurs!!

Alors justement non si tu fait tout les doublage à la 3ce majeure par exemple ça va donner un truc ... expérimental diront nous cad qui correspond pas à notre chère musique occidentale dite "tonale"

Si tu as fait du piano alors aide toi d'un clavier pour comprendre : cette instrument est magique pour capter les rouages de l'harmonie.

Si tu veut dans un prochain post je peut passer au mode mineurs et ses exceptions enfin on m'a pas bailloné d'ici la

Après, je pense aussi que pour qu'une voix sonne moins creux, on est pas toujours obligé d'harmoniser.

Tout à fait d'accord et d'une manière generale ça marche avec tout les instruments: j'ai un groupe qui , ya pas si longtemps comprenait 1 ou 2 guitares, une basse (ça c'est moi!! ) un clavier, un violoncelle et une batterie et des fois avec des coeurs , et tout ce beau monde voulait pratiquement jouer tout le temps et bah voila la cata!!! Par opposition j'ai vu un groupe constitué de deux filles seulement ( Mansfield Tya : c'est trop cool ) qui jouaient alternativement de la guitare , du clavier, de la batterie, de la basse et du violon (jamais plus de 2 instrus en même temps du coup) et bien ça m'as bien remis à l'heure par rapport à ce délire de surenchère harmonique dans mon groupe.
(Je vous rassure on a fait du ménage depuis et, que c'est bien de revenir au fondamentaux des fois : basse, guitare, batterie)


Citation de metal-lica :

Ok tu l'auras voulu (le mec qui attendait que ça ) en même temps ça me permet de finir le tour d'horizon du système tonal.

Donc comme je disais le mode mineur est à la base l'inverse du mode majeur cad que si on est en LA mineur (mode à l'origine du mineur : essayez sur un clavier c'est encore uniquement les touches blanches sans alteration, ou presque)

L'accord du Ier degré la-do-mi est mineur
du IIè degré si-ré-fa : joker  (on retrouve la même quinte diminuée)
IIIè do-mi-sol :Majeur
VIè ré-fa-la Mineur
Vè degré :  c'est là qu'est la feinte: cet accord s'enchaine souvent avec l'accord du I mais pour cela les harmoniste de l'ancien temps diront nous on eu besoin de le rendre majeur alors qu'à l'état "naturel" il ne l'était pas!! (Mi-Sol-si = mineur) 
En tonalité majeure l'accord du V contient la sensible (la tierce de l'accord) qui nous attire irresistiblement vers la tonique de l'accord de I ( en do Majeur ça donne "sol-SI-ré" et le "si" va sur le do de "do-mi-sol"  ou bien de "la-do-mi")
Du coup pour avoir le même effet on a "majorisé" l'accord de V en mineur ce qui donne "mi-sol#-si" (ça sonne même bien !!)
Selon les règles d'harmonie "classiques" ce sol#  ne s'utilise que dans certain cas mais dans la musique moderne et notament le rock en s'en bat les c******* donc on peut utiliser le sol# ou pas ça donne des choses très arabisantes dans une ligne mélodique ascendante, c'est très rigolo de jouer la dessus.

VI fa-la-do: majeur
VII sol-si-ré: normalement majeur mais si on utilise sol#-si-re il ya encore cette quinte diminué entre sol# et ré, on peut alors considérer que c'est une extension de l'accord de V: "mi-sol#-si-ré"


Pour jongler un peut avec tout ça il faut bien sur pouvoir reconnaitre en quelle tonalité vous jouez donc fier à ses oreilles, et ensuite il faut pouvoir transposer tout ces principes plus faciles à comprendre en do M et La m dans les autres tonalités

Voila je crois que grosso modo j'ai fait le tour, c'est bon je m'arrette ne jettez pas de pierres!!

très intéressant tout ça. Je reviens à la question de départ, qui était de savoir comment faire pour qu'une voix sonne moins creux (si j'ai tout bien compris).

Se qui se passe donc généralement c'est que l'on enregistre la voix lead, et toute seule, elle sonne creu. Alors on tente des bidouilles de doublages à l'unisson mais qui on vite atteint leurs limites. et ensuite on essaye d'harmoniser...

très intéressant tout ça je pose un drapeau et reprendrai ça au calme

Tomanos, honnetement, je pense que deux guitares, c'est gérables. Ca dépend des guitaristes bien sûr. Si les deux balancent des accords CAGED, c'est clair que c'est merdeux. Si tu rajoutes un clavier qui sait pas faire moins que 8 notes, ca devient une bouillie sonore. 

Mais tu peux très bien avoir pleins d'instrus et ca reste carré. Regarde les big band de jazz. Ils sont 50, ben ca sonne paqs bordelique. Il faut que tout le monde soit carré ca c'est clair. Et puis les pianistes faut les calmer direct si ils jouent avec des guitaristes parce qu'ils se croient un peu tout seul parfois (Bon, les bons en général ils ont besoin de personne). Des petits accords de trois notes au piano avec pleins de variations rythmiques, des rencversements, c'est top !  

Pas de souci man, je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis
Je voulais pas dire que c'était pourri d'avoir plein d'instru mais c'était nous qui composions mal!

Je rêve de composer avec un orchestre a corde!!!
Et sinon d'accord aussi avec ta remarque sur les pianistes